Avatar

Plast i havet

av morpheus, söndag, oktober 18, 2009, 22:26 (5311 dagar sedan)

Efter många varningar i media om de plaster som flyter omkring i världshaven så har man nu tänkt sig att man kan fiska upp plasten för återvinning?
Man kanske skulle sadla om från godstransportör till plastfiskare istället?

http://www.avfallsverige.se/m4n?oid=2606&_locale=1

http://www.packnyheter.se/default.asp?id=3148&show=more

Det gäller väl bara att vara först för att kunna tjäna de stora slantarna så man kan köpa sig en större segelbåt då.

Avatar

Plast i havet

av Håkan, Göteborg, söndag, oktober 18, 2009, 22:32 (5311 dagar sedan) @ morpheus

Shhh morpheus, stör inte Brendan.
Han jobbar just på lite information om sopor från kryssningsfartyg som nästan kom i hans tjejs sittbrunn - han har inte tid med större frågor just nu.

Jag däremot har tid med allt, till och med verkligheten.

Håkan
med norpad förlängare

Avatar

Plast i havet

av morpheus, söndag, oktober 18, 2009, 22:38 (5311 dagar sedan) @ Håkan

Faktum är att "släkten" även har några kryssningsfartyg borta i Karibien. "royal Carribean cruises" eller nått heter dom visst ;-)

sadla om....

av ole, söndag, oktober 18, 2009, 22:37 (5311 dagar sedan) @ morpheus

du bara - det går nog bra om du bara använder tillräckligt lång tid
på det....

Avatar

Plast i havet

av morpheus, söndag, oktober 18, 2009, 23:36 (5311 dagar sedan) @ morpheus

Vad tror herrar experter om en sån här för att lokalisera och dokumentera plastskiten i havet?
[image]
http://www.teknikmagasinet.se/db.pl?template_file=link_product.html&link=&artnr...

Plast i havet

av Brendan, måndag, oktober 19, 2009, 08:13 (5310 dagar sedan) @ morpheus

Det går att göra sig en förmögenhet på att vraga i bohuslänska
vikar. Bilderna är från Lilla Kornö.

[image]

[image]

Plast i havet

av Brendan, måndag, oktober 19, 2009, 08:19 (5310 dagar sedan) @ Brendan

Från Väderö Storö.

[image]

[image]

Avatar

Plast i havet

av Anders J ⌂ @, Inte längre Ståckhålmare, men nästan..., måndag, oktober 19, 2009, 09:09 (5310 dagar sedan) @ Brendan

Jag är ganska präglad på Bohuslän, tillbringade somrarna fram t o m 1966 på Sydkoster och har gått på stränderna och plockat. Det var väldigt skräpigt då, antagligen inte så mycket plast som nu, men spilloljedunkar och rätt mycket otäckt ändå. Jag kan inte bedöma relationen med hur det är nu.

Plast i havet

av Brendan, måndag, oktober 19, 2009, 09:22 (5310 dagar sedan) @ Anders J

Jag är ganska präglad på Bohuslän, tillbringade somrarna fram t o m 1966 på Sydkoster och har gått på stränderna och plockat. Det var väldigt skräpigt då, antagligen inte så mycket plast som nu, men spilloljedunkar och rätt mycket otäckt ändå. Jag kan inte bedöma relationen med hur det är nu.

Man ser nästan aldrig någon olja (kletiga klumpar som var vanliga förr) numera. Det är en god sak, men desto mer plast förstås.

Avatar

Plast i havet

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, måndag, oktober 19, 2009, 09:38 (5310 dagar sedan) @ Brendan

Strandstädningen har tidigare fungerat hjälpligt med hjälp av kommunalt och statligt stöd. Så vitt jag förstår har de statliga pengarna sedan några år uteblivit. Såvitt jag förstår har staten i år gett en allmosa, men långt ifrån ens i närheten av att vara tillräckligt. Det har fått till resultat att vissa stränder där skräpet samlas pga strömmar och annat, ser för djävliga ut! Värre för varje år.

Något måste göras och exempelvis de nya hänsynsområdena får ett sorts tragiskt dis över sig när man ser hur skitiga och nedskräpade de i verkligheten är.

Den som blundar för detta har antingen inte seglat i berörda vattnen, eller är helt okänslig för naturvärden.

mvh Sven-Barry

Plast i havet

av Coppertail @, Perch mountain, måndag, oktober 19, 2009, 09:27 (5310 dagar sedan) @ Brendan

Enligt Brendans bilder ser det ut att vara mest fiskerelaterade sopor?
Precis som på ostkusten mao,

Plast i havet

av Brendan, måndag, oktober 19, 2009, 09:39 (5310 dagar sedan) @ Coppertail

Avatar

Plast i havet

av Seawolf @, måndag, oktober 19, 2009, 10:39 (5310 dagar sedan) @ Brendan

Skärpning!

Vänligen ombedes skribenterna att lyfta blicken och fundera lite mer storskaligt!

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pacific_Garbage_Patch

Annars blir ju debatten alltför mycket som skriken av Vildvittrorna i Ronja Rövardotter: "Syns inte, finns inte!" Eller snarare: "Syns bara, finns bara!"

Omfattningen av problemet är så stort att det nästan är ofattbart. Och inte bara plast. Man börjar iakttaga att vissa läkemedel som inte bryts ner börjar uppträda i världshavets vatten i en omfattning som tycks börja ge biologisk påverkan. Det måste nog snart till krav på att även läkemedel måsta vara biologiskt nedbrytbara.

Plast i havet

av Brendan, måndag, oktober 19, 2009, 11:13 (5310 dagar sedan) @ Seawolf
Ändrad av Brendan, måndag, oktober 19, 2009, 11:26

Skärpning!

Vänligen ombedes skribenterna att lyfta blicken och fundera lite mer storskaligt!

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pacific_Garbage_Patch

Annars blir ju debatten alltför mycket som skriken av Vildvittrorna i Ronja Rövardotter: "Syns inte, finns inte!" Eller snarare: "Syns bara, finns bara!"

Omfattningen av problemet är så stort att det nästan är ofattbart. Och inte bara plast. Man börjar iakttaga att vissa läkemedel som inte bryts ner börjar uppträda i världshavets vatten i en omfattning som tycks börja ge biologisk påverkan. Det måste nog snart till krav på att även läkemedel måsta vara biologiskt nedbrytbara.

[image]

Visst, men det kan inte vara fel att börja dra i någon liten tråd, och då den som man själv upplever med alla sinnen och som engagerar.

Så här skrev jag på hemsidan efter ett besök på lilla Kornö 2007:

"Men säg det paradis som inte har sin orm. Liksom hela kuststräckan från Pater Nosterskären till norska gränsen är Kornöarnas väststränder drabbade av en ständig nedskräpning och uppvisar vrakvikar med allsköns bråte. Från länderna kring Nordsjön förs allehanda sopor med Jutska strömmen mot Sveriges västkust. ½-1 miljon kubikmeter nordsjövatten per sekund forsar obevekligt i en mäktig flod in mot Bohuslän från Danmarks nordvästkust.

SMHI:

"Strömmar runt Sveriges kuster

Ytströmmarna i våra vatten kan uppkomma av en rad olika faktorer. De kan bland annat drivas av vind vilket resulterar i en strömning som kan variera kraftigt under en kort tidsperiod eller från en plats till en annan. Vattenståndsvariationer orsakade av till exempel lufttrycksförändringar och färskvattentillförsel kan också verka strömdrivande. Vanligtvis finns det flera faktorer som orsakar en strömning.


I östra Nordsjön följer den Jutska strömmen den danska nordvästkusten i sin färd mot den svenska västkusten. Öster om Skagen träffar den Jutska strömmen den Baltiska strömmen som färdas norrut från Kattegatt till Skagerrak. Tillsammans bildar de den Norska kustströmmen som följer Norges kust först norrut och västerut längs den Norska sydkusten och sedan norrut längst den Norska västkusten. I de djupaste delarna av Skagerrak, finns en liknande, mer långsam strömning av kallt och salt Atlantvatten som förs in mot Sveriges kust och mestadels transporteras västerut igen utmed Norges kust. Detta vatten gör det möjligt för en fantastisk artrikedom bland annat i Skagerraks djupvatten. Vid Kosterfjorden finns exempelvis korallrev och större marin artrikedom än på andra ställen i haven runt Sverige.

I Skagerrak tillförs vatten från Nordsjön, Kattegatt och från (mestadels Norska) floder. Medelströmningen i Skagerrak är cyklonal, det vill säga moturs, både i ytan och på större djup. Strömningen drivs mestadels av färskvattentillförsel och av vindar, medan jordrotationen, bottentopografin samt kuststräckorna verkar styrande. Strömmen på större djup styrs främst av vattenutbytet med Nordsjön, jordrotationen samt bottentopografin."

Avatar

Plast i havet

av Håkan, Göteborg, måndag, oktober 19, 2009, 11:32 (5310 dagar sedan) @ Seawolf

Intressant och skrämmande, förmodar att en del forskning och experiment pågår för att finna sätt att samla in plastfragmenten.
Borde vara tekniskt möjligt med någon utformning av filter, kanske i form av stora dukar som dras genom vattnet.

Det allra mesta av föroreningarna är ju enligt artikeln mikroskopiskt och inte synligt för ögat.

Intressant för en som vågar påstå att handelsfartyg i stort sett sköter sig enligt lagar beträffande vad som får dumpas i havet är uppgiften att cirka 80% av föroreningarna kommer från landbaserade källor.
"It has been estimated that 80% of the garbage comes from land-based sources, and 20% from ships at sea."

Men den därefter följande meningen undrar jag lite över:
"An average 3,000 passenger cruise ship produces over eight tons of solid waste weekly, much of which is carried by currents to the Great Pacific Garbage Patch."
Mängden skräp är säkert riktig, men som formuleringen är verkar författaren utgå från att allt kastas överbord - vilket inte stämmer.
Det enda som får kastas är biologiskt nedbrytbart avfall som matrester, och material som inte flyter och som är inerta, dvs inte avger skadliga ämnen, till exempel järnskrot.
Förpackningar i papp och plast är en stor del av det skräp som genereras ombord på alla fartyg och allt sådant måste tas iland till avfallshanteringen i hamnarna.
Allt avfall av alla slag som tas iland registreras och mängden jämförs med vad som lämnats förra gången fartyget lämnat något, och vad som rimligen genererats sedan dess, för att säkerställa att inget fattas dvs har dumpats överbord.

I "vår" del av världen och med seriösa rederier och myndigheter funkar detta mycket bra, men inga system är perfekta och i många mindre utvecklade delar av världen skiter man helt i lagarna, och det som med eller utan avsikt kommer i vattnet svarar för de 20% i artikeln.

Håkan

Plast i havet

av Brendan, måndag, oktober 19, 2009, 12:05 (5310 dagar sedan) @ Håkan

I "vår" del av världen och med seriösa rederier och myndigheter funkar detta mycket bra, men inga system är perfekta och i många mindre utvecklade delar av världen skiter man helt i lagarna, och det som med eller utan avsikt kommer i vattnet svarar för de 20% i artikeln.

Håkan

Håkan har givit naiviteten ett ansikte!

Lev nu upp till dina krav på att alla påståenden strikt måste kunna bevisas och att hänvisning måste göras till källorna.

Hur kan du skriva att "det funkar mycket bra" utan att med ett ord ange dina källor? Lev som du lär och kräv inte av andra det som du inte är i närheten att kräva av dig själv.

Jag har jobbat på olika rederier i 40 år och vet hur det går till. Du är fullständigt ute och cyklar, om du tror att bestämmelserna följs i nämndvärd mån.

Avatar

Plast i havet

av Håkan, Göteborg, måndag, oktober 19, 2009, 12:14 (5310 dagar sedan) @ Brendan

Age before beauty, Brendan.

Du börjar med namn på det där kryssningsfartyget och när och var de dumpade skräp, och så återkommer jag med några referenser till min naivitet.

Skall vi säga så?

Håkan

Plast i havet

av Brendan, måndag, oktober 19, 2009, 12:24 (5310 dagar sedan) @ Håkan

Age before beauty, Brendan.

Du börjar med namn på det där kryssningsfartyget och när och var de dumpade skräp, och så återkommer jag med några referenser till min naivitet.

Skall vi säga så?

Håkan

Jag har kollat med Camilla. Som jag tidigare skrivit minns hon inte namnet på fartyget, uppfattade det nog aldrig ens. Hela familjen var chockad. Det var någon gång på 1980-talet och det hände sig någonstans nära land i Bohuslän.

Your turn, beuaty!

Avatar

Plast i havet

av Håkan, Göteborg, måndag, oktober 19, 2009, 12:45 (5310 dagar sedan) @ Brendan

Och det kallar du att vara trovärdig, Brendan?
Patetiskt. Att det var en tjugofotscontainer och att den var grön mindes de, men namnet på ett fartyg som de naturligtvis sett under lång tid dessförinnan och som de kom riktigt nära mindes de inte, och hur kom det sig att de var så nära - deras fel eller fartygets?

Och jag säger som tidigare att det inte existerar något passagerarfartyg som har en sådan konstruktion att en tjugofotscontainer kan tömmas i havet.

Men OK, Brendan är som han är.

En länk:
http://www.transportstyrelsen.se/sv/Sjofart/Gods-last-avfall/Mottagning-av-fartygsavfall/

Egna erfarenheter är ett stort antal långa och korta sjöresor med fartyg av olika nationaliteter, och jag har aldrig sett något olagligt avsiktligt gå överbord.

Brendans erfarenheter är såvitt jag minns från kontorsarbete, och skulle det verkligen vara så att lagbrott var det vanliga borde han nu kunna namnge de rederier det handlade om. Speciellt som han är säker på att det är likadant i dag, och då borde han faktiskt anmäla detta.
Hur är det egentligen med den där kampen för Bohuslän, Brendan? Bara tomt prat?

Över till age igen, ber om lite referenser till varför du är så säker på att folk på de flesta handelsfartyg även i vår del av världen är kriminella.

Håkan

Avatar

Plast i havet

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, måndag, oktober 19, 2009, 12:55 (5310 dagar sedan) @ Brendan

Sorgliga bilder. Här på mina Bottenhavets hemmastränder ser man sällan plast. Kanske nyttofartygen och fiskarna sköter sig bättre här? Undrar om det är mer plastskräp söder om Åland än här?

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Avatar

Plast i havet

av Seawolf @, måndag, oktober 19, 2009, 13:09 (5310 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

Trafiken på Petersburg och forna östblocket finns inte på Bottenhavet.
Men framförallt så är det mer västliga än ostliga vindar runt våra kuster, så därför är det mycket renare på ostkusten än västkusten.

Plast i havet

av Brendan, måndag, oktober 19, 2009, 13:55 (5310 dagar sedan) @ Seawolf

Trafiken på Petersburg och forna östblocket finns inte på Bottenhavet.
Men framförallt så är det mer västliga än ostliga vindar runt våra kuster, så därför är det mycket renare på ostkusten än västkusten.

Det stämmer, men den främsta orsaken, Seawolf, är ju Jutska strömmen, som du vet. Den är inte att leka med!

Avatar

Kanske en lösning?

av morpheus, måndag, oktober 19, 2009, 17:58 (5310 dagar sedan) @ Brendan

I min ibland vilda fantasi har jag utformat en tanke på hur man kan påbörja en rening av världshaven från skräp.

Den stora fiskeflottan världen över är ju ändå på väg att skrotas av att det inte finns tillräckligt med fisk. Bygg om ett flertal av dessa till reningsfartyg, Som Håkan skrev så kan man ju pumpa ombord miljontals liter förorenat och sedan filtrera ut de finaste partiklarna och ta dessa iland för destruktion.

Se på bardvalarna, de äter plankton med ett filtreringssystem som säkert skulle kunna överföras på något sätt till att ta hand om plastfibrerna.

Jag tror dock att det krävs mycket stora uppoffringar på internationell nivå kanske av FN eller någon annan stor organisation för att få bukt med problemet.

Ett annat problem är sopbergen på land, ser närmast då på den Italienska maffian "Camorran" och hur de regerar i Neapel.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/neapel-drunknar-i-maffians-sopor-1.505541

En total kollaps ligger nog kanske förestående redan de närmsta 50 åren?

Kanske en lösning?

av skotten ⌂ @, Borås, måndag, oktober 19, 2009, 18:09 (5310 dagar sedan) @ morpheus

Ja de går ju inte att alla skiter i havet då blir det ju bara värre :-(

--
http://www.bjorkehall.se

Avatar

Kanske en lösning?

av Håkan, Göteborg, tisdag, oktober 20, 2009, 12:13 (5309 dagar sedan) @ skotten

Klibbig skit binder plast, Skotten...

Men jag har två ideér på riktigt hur man kan komma åt avsiktliga nedskräpare.
Chansen finns ju att något i den stilen redan görs, men för att om möjligt få Brendan mer positiv till mig tar jag det här.

Dels finns streckkoder på en stor mängd av det skräp som har sitt ursprung i konsumtionsvaror - spåra varifrån en mjölkförpackning kommer, när den såldes osv, och försök finna troligaste tid och plats den hamnade i vattnet, och kolla vilka fartyg som fanns i närheten.
Skulle det visa sig att den såldes till en förskola någonstans blir det enklare...

Och dels finns det satteliter i dag som skulle kunna läsa streckkoden på förpackningen där den flyter...men det räcker med sattelitspaning efter en större mängd skräp och se vilka fartyg som passerat platsen.
Sedan länge upptäcker man ju oljespill på det sättet.

Håkan den gröne

Att äga en sommarstuga i skärgården är en mänsklig rättighet

av Okänd, måndag, oktober 19, 2009, 18:57 (5310 dagar sedan) @ Seawolf
Ändrad av Okänd, måndag, oktober 19, 2009, 19:09

Trafiken på Petersburg och forna östblocket finns inte på Bottenhavet.
Men framförallt så är det mer västliga än ostliga vindar runt våra kuster, så därför är det mycket renare på ostkusten än västkusten.

Massaveds- och flisbåtarna går ju i skytteltrafik mellan Baltikum och de flesta pappers- och massbruk längs norrlandskusten. Finnarna köper mycket timmer/massved från Ryssland. Den här båten kom in i dag med massaved från Riga

Hamnarna har skyldighet att ta emot avfallet. Jag är ofta nere på kajen och ser hur de flesta t.o.m följer våra återvinningsregler och kastar soporna i rätt container.

Lite trist dock att dom har slutat dumpa timmer i havet, för 10 år sen fick jag ihop ved för ett år, nu hittar man i bästa fall någon gammal lastpall

Håkan skrev

Däruppe finns det väl inga båtar? Smälter vattnet nån gång?
Håkan göteborgaren

Se bilden, vattnet är fortfarande smält

Den lilla holmen som syns bakom båten är min, stugan ligger på andra sidan holmen. Fan ta den som lägger till vid min holme. Sven-Barry som härstammar här uppifrån är dock välkommen på en pilsner.

Att äga en skärgårdsstuga är en mänsklig rättighet.

[image]

Avatar

Att äga en sommarstuga i skärgården är en mänsklig rättighet

av morpheus, måndag, oktober 19, 2009, 19:07 (5310 dagar sedan) @ Okänd

Vilken bild? Det finns ingen bild! DET FINNS INGEN BILD!
D E T F I N N S I N G E N B I L D ! :-)

Att äga en sommarstuga i skärgården är en mänsklig rättighet

av Okänd, måndag, oktober 19, 2009, 19:14 (5310 dagar sedan) @ morpheus

Wille, tänk på att det är långt från Kalix till Västkusten, dessutom ska FRA titta på den först

/jan

Avatar

Att äga en sommarstuga i skärgården är en mänsklig rättighet

av morpheus, måndag, oktober 19, 2009, 19:25 (5310 dagar sedan) @ Okänd

Att äga en sommarstuga i skärgården är en mänsklig rättighet

av naffatS, måndag, oktober 19, 2009, 23:17 (5310 dagar sedan) @ Okänd

Då kanske jag också kan snylta till mig en pilsner av Frazze. Jag byggde en vinterbonad stuga med strandtomt i Djupskatan på Siksundsön. När jag sålde den 1978 fick jag hela 40 000 kronor för den.

Staffan,f.d. sommarstugeägare.

Avatar

Att äga en sommarstuga i skärgården är en mänsklig rättighet

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, tisdag, oktober 20, 2009, 18:20 (5309 dagar sedan) @ Okänd

Är det Dyrasholmen?

Tackar för pilsnern och bjuder på motsvarande om du hamnar nere i Gbg någon gång.

Hustru och jag har en plan. Att segla runt Sveriges kust. Jag vill starta nu (eller i går) medan hon tycker om att ha mer tid på sig. Det blir någon gång, kanske om tio år då man kanske har hur mycket tid som helst.

[image]
Fälesö 1959

Timret var bränsle, bryggor, flottar och lek. Det var en sorgens dag i skärgården när man gick från ramar till pråmar.

mvh Sven-Barry

Att äga en sommarstuga i skärgården är en mänsklig rättighet

av Okänd, tisdag, oktober 20, 2009, 19:35 (5309 dagar sedan) @ S-B A-son

Det är inte Dyrasholmen men den lilla holmen intill, markerad på bilden. Dyrasholmsgrunden heter den, pluralis eftersom det en gång i tiden var två små grund som p.g.a landhöjning och uppslammning vuxit ihop till en ö. Nu ser den ut som en pensionärsballe sett från ovan. Kanske en logga för UPA?

Jag vet inte hur mycket du har kontakt med dina barndomstrakter men det pågår ju en väg/bro debatt i Nyborgsskärgård också. Det finns planer på att bygga en bro över Marahamnssundet till Fälesön och vägar till bl.a Långören.

Tommy (toaen) har seglat upp till Kalix för några år sen han kanske har tips, det är ju en hel del transportsträckor upp hit

Jag utvidgar mitt erbjudande om en pilsner till att gälla alla som kan det hemliga lösenordet UPA

[image]

Avatar

Att äga en sommarstuga i skärgården är en mänsklig rättighet

av Håkan, Göteborg, tisdag, oktober 20, 2009, 19:47 (5309 dagar sedan) @ Okänd

Det är bara att lägga ner alla debatter om broar Frazze, det finns en och endast en sanning och det är Brendans och hela världen skall skattskrivas eller hur det nu brukar uttryckas i trosfrågor.

"Alla broar är lågbroar och skall inte byggas, för det är till skada för friluftslivet och inga andra människor än seglare skall få bestämma."

Detta har han en gång för alla sagt och vem är jag att ifrågasätta detta?
Jag får ju ändå aldrig svar.

Nu skulle jag faktiskt behöva en smiley men det får gå ändå, hoppas alla ser mitt smil utan en liten gul fan.

Håkan

Avatar

Smiley

av morpheus, tisdag, oktober 20, 2009, 20:03 (5309 dagar sedan) @ Håkan

Smiley kan skrivas utan en gul fan.
: - ) ta dessa tecken fast utan mellanslag som jag nu använt så blir det en gul fan istället! :-)
Eller om du vill ha en blink ; - ) ;-) eller kanske en LOL : - D :-D

Avatar

Smiley

av Håkan, Göteborg, tisdag, oktober 20, 2009, 20:33 (5309 dagar sedan) @ morpheus

Nää morpheus, jag fortsätter som jag lärt mig i skolan på den tiden magistern fick slå eleverna och det behövdes med några av dem, fast jag fick aldrig smäll med linjalen av honom för jag var både duktig och snäll.
Det fick jag i stället sota för på rasterna då de som hade svårt att hänga med och få bra betyg tog ut det på såna som mig, de är numera antingen döda av droger eller aktiva i vänsterpolitik.

Jag kan vara både klok och stollig och snäll och elak med enbart tjugofyra bokstäver, en punkt och ett kommatecken och några få tecken till, och vill jag retas med Filip skriver jag ut tre punkter helt omotiverat, vilket jag lärt mig nyligen.

Funkar skitbra.

Håkan

Avatar

Smiley

av morpheus, tisdag, oktober 20, 2009, 20:47 (5309 dagar sedan) @ Håkan

24 bokstäver? vilka 4 har du utelämnat då?

Smiley

av Coppertail @, Perch mountain, tisdag, oktober 20, 2009, 20:50 (5309 dagar sedan) @ morpheus

24 bokstäver? vilka 4 har du utelämnat då?

Jag har 29 på mitt tangentbord?:-(

--
Alea iacta est!

Avatar

Smiley

av Håkan, Göteborg, tisdag, oktober 20, 2009, 20:55 (5309 dagar sedan) @ Coppertail

Naturligtvis morpheus och coppertail, en konfusion mellan engelska och svenska och alltför snabbt tangentande och redan tänkande på nästa inlägg med boktips till Pinja - välj antal bokstäver själva, jag bjuder.

Håkan

RSS-feed av trådar
powered by my little forum