Avatar

Litet kvällsjämmer

av Håkan, Göteborg, fredag, juli 16, 2010, 19:58 (5055 dagar sedan)

Var ute med båten alldeles själv några timmar, ringde Sven-barry för att fråga om han ville hänga med en runda i skärgården men han ville hellre gå på Liseberg, med sin fru dessutom. Konstig människa.

Jag ville dels få upp storseglet en stund för det har haft en del regn på sig medan det varit otäckt och nu är det torrt och fint igen och täckt.
Och så ville jag kolla att motorns kylsystem fungerar och är tätt och det verkar vara helt fint.
Och så gick jag en sväng ner och tillbaka genom Eskils Kanal och förbi Önnereds brygga, en av de gulligaste små vattenvägar man kan tänka sig och med så lummiga öar att man kan tro att man är på det översvämmade bonnlandet i öst i stället för på den grå och karga västkusten där salta sjömän fostras.

Men, men, det där att motorn är mer eller mindre omöjlig att få igång direkt efter stopp då den är genomvarm är ett problem som jag haft sedan ett par år nu. Likaså att tomgångsvarvtalet inte är stabilt just efter att man dragit av då man kommer in i hamnen, det vill sjunka ner mot 500-600 rpm och snudd på att motorn börjar ruska och stoppa innan man fått gasa lite och det stabiliserar sig på 700-800 rpm ungefär. Kan det återigen vara rostskador i pumparna?

Och just i dag ville inte min autopilot styra heller, hoppas att det bara är någon av alla små trådar som är ihopkopplade i ett antal svarta lådor som har lossnat. Annars blir det ännu svårare att gå på toaletten när man ensamseglar.

Har någon annan det lika svårt som jag? Tröstar mig med en ginåtonic på balkongen och upar efter sympati.

Håkan
håhåjaja

Litet kvällsjämmer

av Coppertail @, Perch mountain, fredag, juli 16, 2010, 20:56 (5055 dagar sedan) @ Håkan

Jaha, den går alltså precis som min fars 2001:a.
På den aktiverar man ju kallstartsventilen genom att dra ut stoppknappen samtidigt som har full gas på växelreglaget. Då startar den rätt så lätt även när den är genomvarm.
Får man tag på lite riktig (tm) diesel går den som en klocka.

--
Alea iacta est!

Avatar

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, fredag, juli 16, 2010, 22:17 (5055 dagar sedan) @ Coppertail

Jag tror såna här smådieslar kan tjyvstanna när man kommer in i hamnar efter att ha seglat länge och dragit ur batteribanken rejält med diverse apparater under lång tid. Generatorn jobbar då hårt och går så tungt att den stoppar motorn.
Tomgången ställs nog oftast med varm motor och fulladdade batterier, och ställs då så lågt det går, eftersom man tycker det är så läckert med låg tomgång.
Jag tycker det är en viss säkerhetsrisk med låg tomgång... Ställ upp den till 1000 varv. Det finns ingen anledning att köra motorn på så lågt varv som 500, eller 600 rpm.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Avatar

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av Håkan, Göteborg, lördag, juli 17, 2010, 09:50 (5054 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

Det är inte så att jag ställt tomgången för lågt, Ljusne, när motorn blivit lite lagom varm efter start går den på 800, och likaså då den stabiliserat sig efter att jag kommit i hamn efter lång motorgång - men just då jag drar ner till tomgång är den ostadig går ibland ner så den nästan stoppar. Tidigare hände det också att den stoppade, men efter att jag fått ut vatten ur dieseln tidigare i år har det inte hänt igen.

Din teori om att en 28 hästars trecylindrig diesel inte skulle orka driva en generator på cirka en häst tillåter jag mig att betvivla, teknisk blängare som jag är.

Om regnet slutar att regna här på Västkusten så skall jag ta mig en stund och försöka kolla min egen teori som jag fick när jag vaknade i morse, att det kan vara den där kallstartmekanismen som hängt sig.
En riktig teknisk teori, ju.

Håkan

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av cptn G, lördag, juli 17, 2010, 10:51 (5054 dagar sedan) @ Håkan

HÄJ
Ditt motorproblem beror sannolikt på den magra matoljan du antagligen tankar i kombination med vatten. cptn gissar på korrosion i dysorna.

Nu är frågan om du kan, alltså verkligen vet hur man demonterar och monterar spridarna korrekt, vare sig du byter eller renoverar dom.
Har du en passande momentnyckel?
Har du avdragare?
Kan du knacka kopparbrickor plana och ta ur härdningen i dom (glödgning plus plumsfräs i kallt vatten). Verkstäder byter, men jag har alltid återanvänt efter nämnda procedur. Speciellt bultarna med oljekanaler som håller bränsleledningarna är ömtåliga. Därför ska kopparpackningarna vara avhärdade och plana. Annars kan kopparn inte ge efter det låga åtdragningsmomentet på bulten för att täta.
Se till så inte skit kommer i gängorna och cylindern.

Kanske är det bättre att en proffsmek gör jobbet. Det har du nog råd med enligt regeln att 10-20 procent av båtens pris är årlig driftskostnad.

Min 2002 går som en klocka, oljan är fortfarande svagt gul på andra året, bränslet bunkerolja. På alla år har jag bara behövt ställa en avgasventil en aning. Den får förstås nya filter regelbundet, tre st bara för bränslet tex. Sjövattenfiltret tar det mesta och bör rensas ofta.

Kall motor: Gasa bara förhöjt tomgångsläge och använd kallstartdraget. Full gas ska det inte vara. Ingen rusning eller belastning på kall motor annat än i nödfall. En princip som gäller alla ottomotorer.

En egenhet som 2000-serien har är att den efter kallstart ökar varvet vartefter den blir varm. Varmkörning rekommenderas på laddvarvet 1500 rpm med passning av gasreglaget.

Tomgången har jag ställt så motorn inte skakar i sidled så mycket.

cptn G
-får det säkert sagt

Avatar

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av morpheus, lördag, juli 17, 2010, 11:10 (5054 dagar sedan) @ Håkan

Skillnaden mellan idiot och geni är dock hårfin. ;-)

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av cptn G, lördag, juli 17, 2010, 12:39 (5054 dagar sedan) @ morpheus

Har sagt det förr, att jag är en idoit. Jämmer å elände. Livet är hårt.

cptn G
-gör säkert skillnad

Avatar

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av morpheus, lördag, juli 17, 2010, 15:40 (5054 dagar sedan) @ cptn G

Cptn G, mitt inlägg var riktat mot trådskaparen. ;-)

......jämmer.

av cptn G, lördag, juli 17, 2010, 17:55 (5054 dagar sedan) @ morpheus

Tack morpheus, men det hjälper inte. Jag ÄR en idoit,
Du kan fråga f d damer, mina syskon och f d vänner. Alla anser det. Hur det gått till övergår mitt förstånd, så dom har nog rätt.

cptn på G
-säkert på väg mot bättre vetande

Avatar

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, lördag, juli 17, 2010, 15:51 (5054 dagar sedan) @ Håkan

Din teori om att en 28 hästars trecylindrig diesel inte skulle orka driva en generator på cirka en häst tillåter jag mig att betvivla, teknisk blängare som jag är.
Håkan

Du förstår att det är så motorn utvecklar inga 28 hästar vid 600 rpm. Där är alla små söta dieslar väldigt, väldigt, väldigt klena.
Jag har en TWC-regulator till min laddning. Den gör så att det först laddar lite måttligt, ca dryga 13 volt, efter typ fyra minuter höjer den laddspänningen rejält, och om batteribanken då är lite rejält urdragen gör min Hitachi generator sånt motstånd att motorn stannar. (dvs om tomgången är väldigt lågt ställd)
Jag har inte fel i såna här saker. Det finns ingen anledning att ha så låg tomgång. Det ger bara taskigt oljetryck. Höj nu tomgången.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Avatar

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av Håkan, Göteborg, lördag, juli 17, 2010, 20:22 (5054 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

Naturligtvis utvecklar inte motorn min 28 hästar då den småbrummar i tomgång, Ljusne, det jag menade var att en motor som vid behov kan ge 28 hästar inte stannar för en enhästars generator, dvs om den är OK.
Vilket din inte tycks vara om du måste höja tomgångsvarvet bara för att hålla generatorn igång, eller också funkar inte din laddningsregulator utan generatorn blir mer eller mindre kortsluten och kan börja brinna och eländes elände i Ljusne.

Och mitt tomgångsvarvtal är med varm motor och i friläge aningen över 800, VP specifikation säger 850 rpm. Med växeln i och utan att gasa snurrar den mellan 600 - 700 rpm. Känns inte som något fel, ju.

Men mer allvarligt, jag vet väldigt lite om dieselmotorer förutom det mest generella, så jag tar ödmjukt emot alla upares funderingar. Och tykenheter förstås.

Håkan
tål det mesta

Avatar

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, lördag, juli 17, 2010, 20:53 (5054 dagar sedan) @ Håkan

Naturligtvis utvecklar inte motorn min 28 hästar då den småbrummar i tomgång, Ljusne, det jag menade var att en motor som vid behov kan ge 28 hästar inte stannar för en enhästars generator, dvs om den är OK.
Vilket din inte tycks vara om du måste höja tomgångsvarvet bara för att hålla generatorn igång, eller också funkar inte din laddningsregulator utan generatorn blir mer eller mindre kortsluten och kan börja brinna och eländes elände i Ljusne.

Och mitt tomgångsvarvtal är med varm motor och i friläge aningen över 800, VP specifikation säger 850 rpm. Med växeln i och utan att gasa snurrar den mellan 600 - 700 rpm. Känns inte som något fel, ju.

Men mer allvarligt, jag vet väldigt lite om dieselmotorer förutom det mest generella, så jag tar ödmjukt emot alla upares funderingar. Och tykenheter förstås.

Håkan
tål det mesta

Laddningen funkar helt superexellent, den ger 60 ampere om jag dragit ur mycket. Och det hörs tydligt på motorn att den går tyngre när TWCn höjer spänningen. Eller om jag vrider om min manuella batteriväljare från det fulla startbatteriet till de fyra hungriga förbrukarbatterierna. Det säger sig självt att om man ställer tomgången så lågt på en helt obelastad motor att den precis varvar så mycket att den inte stannar, så gör den det om den plötsligt får ett rejält motstånd. Vår 75 hk diesel-Opel tjyvstannar väldigt lätt om man inte varvar en bra bit högre än tomgång när man ska komma iväg med den. Dieslar är klena stackare på lågvarv.

Har du en manuell batteriväljare på Jagularen?

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Avatar

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av Håkan, Göteborg, lördag, juli 17, 2010, 21:23 (5054 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

60 A och 12 V motsvarar rätt precis den där hästen jag talar om Ljusne.

Ingen diesel avsedd för båtar i vår storlek borde ha några svårigheter att hålla den hästen igång samtidigt med sig själv på tomgång, och jag upprepar att mitt tomgångsvarv inte är ställt för lågt - mina problem verkar ha att göra med själva varvtalsregleringen vid snabb sänkning av varvet då motorn är riktigt varm. Efter en stund är dock allt stabilt igen.

Och så det där med att starta direkt igen om motorn ännu är varm, måste ta mig en liten till på balkongen för att bli glad igen och hoppas på morgondagens fortsatta exschperimenterande.

Vart har förresten den hotande åskan tagit vägen? Såg litegrann fram emot att sitta på balkongen och mysa medan regnet öser ner på de som är ute med båt.

Håkan
taskmört

Avatar

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, lördag, juli 17, 2010, 21:30 (5054 dagar sedan) @ Håkan

Har du en manuell batteriväljare på Jagularen?

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Avatar

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, lördag, juli 17, 2010, 21:34 (5054 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

Varvtalsregleringen kanske går trögt om du kör på ny-disel utan extra tvåtaktsolja?

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Avatar

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av Håkan, Göteborg, lördag, juli 17, 2010, 22:02 (5054 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

Kör på diesel från båtmackar och de säger att den inte är riktigt lika tjänlig som matlagningsolja som det man får uppe i stan, och så har jag i den där Red Line tillsatsen som jag skrev om tidigare, Ljusne. Men jag skulle gärna investera i en stor dunk fuldiesel för några års behov, sånt som riktiga män skall lukta.

Ingen manuell batteriskiljare, motorns generator är kopplad till en regulator/skiljare med två utgångar som båda är kopplade direkt till batteriernas poler, liksom landladdaren som också har två kretsar och laddar med separata strömstyrkor beroende på hur mycket öl jag kylt respektive startat motorn.

Du är väldigt snäll och mysig i kväll förresten, Ljusne. Ätit Jansons, eller våfflor? Inget bråk med Walter Mitty heller på ett tag nu, ju.

Håkan
elaking

Avatar

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av Arne w @, Dalarna, söndag, juli 18, 2010, 09:02 (5053 dagar sedan) @ Håkan

Jag bytte generator på min MD5B (7,5 hk) för 8 år sedan. Från Marshal 34 A till VP 60 A (som enligt Micab bromsar ca 1 hk).
När motorn är kall och batterierna behöver laddning (Jag har Skyllermarks skiljerelä) blir det för tungt.
Jag satte en strömbrytare på motorpanelen i sittbrunn med vilken jag kan koppla bort strömmen till generatorns rotor/statorspolar (vet inte vilken av dom) vid start. Då gör generatorn inget motstånd alls.
Efter ca 5 minuter slår jag till strömbrytaren och då orkar motorn fint när generatorn börjar ladda.

--
Pensionär 10 meter från vattnet - numera utan båt.

Avatar

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, söndag, juli 18, 2010, 10:43 (5053 dagar sedan) @ Arne w

Jag bytte generator på min MD5B (7,5 hk) för 8 år sedan. Från Marshal 34 A till VP 60 A (som enligt Micab bromsar ca 1 hk).
När motorn är kall och batterierna behöver laddning (Jag har Skyllermarks skiljerelä) blir det för tungt.
Jag satte en strömbrytare på motorpanelen i sittbrunn med vilken jag kan koppla bort strömmen till generatorns rotor/statorspolar (vet inte vilken av dom) vid start. Då gör generatorn inget motstånd alls.
Efter ca 5 minuter slår jag till strömbrytaren och då orkar motorn fint när generatorn börjar ladda.

Där ser du Håkan! Det jag menar är att en kraftig generator och en hungrig förbrukarbank bjuder mer motstånd än vad de flesta (göteborgare?) tror. Ska man hjälpstartkabla igång bilar hörs det ju också att den hjälpande motorn nästan stannar pga av det andra tomma batteriet.

Ang Walter Mitty har han efter mina senaste tillsägelser skött sig så bra att det inte behövts något domderande alls ju.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Avatar

För låg tomgång = kvällsjämmer.

av Håkan, Göteborg, söndag, juli 18, 2010, 12:00 (5053 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

Jag ser att en diesel på 7,5 hästar inte klarar lika mycket som en på 28, Ljusne.
Inget märkligt i det, hittills har vi bara talat om större dieslar.
Viktigt att inte blanda äpplen och päron, såvida man inte är ute efter en komplott.

Beträffande Walter Mitty hoppas jag han återkommer och är lika snäll som Ljusne...nästan.

Håkan

Avatar

Perspektiv

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, söndag, juli 18, 2010, 12:16 (5053 dagar sedan) @ Håkan

Trots en väl genomsköljd och torkad 35A SEV/Marchal-generator, (original på många gamla VP- (och Volvo)- motorer), så hade generatorns främre lager, efter överspolningen av sjövatten i Kosterskärgården, rostat ihop helt och hållet. Generatorn gick helt enkelt inte runt.

När jag startade motorn på land för första gången i våras, med alldeles ny startmotor från Bosch, startade motorn men jag tyckte nog att startmotorn gick "trögt". Efter 10 sekunder började det lukta fläktrem och ett karaktäristiskt slirljud hördes.

Lyfte främre motorluckan och visst, generatorn snurrade inte. Fast motorn gick och fläktremmen hade börjat ryka.

Startmotorn på 1.9 KW, eller var det 1,4, startade alltså maskinen utan större problem trots en generatoraxel som satt helt fast.

Motorn är en VP MD17 på 36 hp från 1977. Själva maskinen är i ett så vitt jag kan förstå, ypperligt skick.

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Perspektiv

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, söndag, juli 18, 2010, 12:57 (5053 dagar sedan) @ S-B A-son

Trots en väl genomsköljd och torkad 35A SEV/Marchal-generator, (original på många gamla VP- (och Volvo)- motorer), så hade generatorns främre lager, efter överspolningen av sjövatten i Kosterskärgården, rostat ihop helt och hållet. Generatorn gick helt enkelt inte runt.

När jag startade motorn på land för första gången i våras, med alldeles ny startmotor från Bosch, startade motorn men jag tyckte nog att startmotorn gick "trögt". Efter 10 sekunder började det lukta fläktrem och ett karaktäristiskt slirljud hördes.

Lyfte främre motorluckan och visst, generatorn snurrade inte. Fast motorn gick och fläktremmen hade börjat ryka.

Startmotorn på 1.9 KW, eller var det 1,4, startade alltså maskinen utan större problem trots en generatoraxel som satt helt fast.

Motorn är en VP MD17 på 36 hp från 1977. Själva maskinen är i ett så vitt jag kan förstå, ypperligt skick.

mvh Sven-Barry

Där ser du Håkan, detta fastställer ju till fullo hur rätt jag har. Men var inte ledsen, nästan alla tar fel nån gång.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Avatar

Perspektiv

av Håkan, Göteborg, söndag, juli 18, 2010, 16:31 (5053 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

Fastställer till fullo skrek han...
...när hela Sven-Barryberättelsen säger just att motståndet från en generator inte kan ha mer än en marginell påverkan på dieseln...

Funderat på att bli oppositionspolitiker, Ljusne? Inom politiken är ju det vanliga knepet att säga att allting, vad det än är, bevisar att man har rätt. Ju.

Håkan
rätt färdig

Avatar

Perspektiv

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, söndag, juli 18, 2010, 17:07 (5053 dagar sedan) @ Håkan

En Håkan har alltid rätt!!!

Skrek han som aldrig ljuger inifrån kammarn!

mvh Sven-Barry - sanningist(r)

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Litet kvällsjämmer

av hans, söndag, juli 18, 2010, 13:09 (5053 dagar sedan) @ Håkan

Jag tror inte att det primärt är kallstartsystemet som krånglar för dig. Låter mer som om den mekaniska varvtalsregleringen kärvar i ändläget "tomgång" när motorn blir varm. Om du aktiverara kallstarten när den är varm och svårstartad, startar den då? Du får "motionera" varvtalsregleringen genom att ändra varvtalet lite oftare för att kolla effekten. Känner du dig osäker på tomgången eller att den tjyvstannar skulle jag höja den till 900-950 varv. Det skadar inte motorn och knappast drevet heller. Men först skulle jag kolla det enklaste och det är att stopparmen står i nolläget när motorn är varm, dvs att stoppvajern fungerar på ett korrekt sätt, varm som kall.

Här finns en verkstadshandbok att hämta
http://members.dslextreme.com/users/j40ed/volvo_penta_2002_worksh.pdf

Och här finns sprängskisser på bränslesystemet
http://www.marinepartseurope.com/sv/volvo-penta-sprangskiss-7726000-23-11653.aspx

Avatar

Litet kvällsjämmer

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, söndag, juli 18, 2010, 13:29 (5053 dagar sedan) @ hans

Jag tror inte att det primärt är kallstartsystemet som krånglar för dig. Låter mer som om den mekaniska varvtalsregleringen kärvar i ändläget "tomgång" när motorn blir varm. Om du aktiverara kallstarten när den är varm och svårstartad, startar den då? Du får "motionera" varvtalsregleringen genom att ändra varvtalet lite oftare för att kolla effekten. Känner du dig osäker på tomgången eller att den tjyvstannar skulle jag höja den till 900-950 varv. Det skadar inte motorn och knappast drevet heller. Men först skulle jag kolla det enklaste och det är att stopparmen står i nolläget när motorn är varm, dvs att stoppvajern fungerar på ett korrekt sätt, varm som kall.

Här finns en verkstadshandbok att hämta
http://members.dslextreme.com/users/j40ed/volvo_penta_2002_worksh.pdf

Och här finns sprängskisser på bränslesystemet
http://www.marinepartseurope.com/sv/volvo-penta-sprangskiss-7726000-23-11653.aspx

Som sagt; Höj tomgången! :-D Kommer det med en microskvätt vatten i dieseln är det större chans att den inte stannar med lite förhöjd tomgång.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Avatar

Litet kvällsjämmer

av Håkan, Göteborg, söndag, juli 18, 2010, 16:33 (5053 dagar sedan) @ hans

Tackar hans, har också mina misstankar om det där med varvtalsregulatorn.
För två år sedan, då mina insprutningspumpar befanns rostskadade och behövde renoveras, kollade vi också denna regulator och spridarna men dessa var OK.

Men det var ju två år sedan...

Håkan
trouble-shooter upa

RSS-feed av trådar
powered by my little forum