Avatar

VP frågor

av Håkan, Göteborg, lördag, juli 24, 2010, 18:53 (5047 dagar sedan)

Jag har dryftat mina och andras små och stora problem med VP dieslar i segelbåtar de senaste veckorna med många olika människor, på nätet och IRL, mycket på grund av mina egna problem som efter en del åtgärder kan sammanfattas i de kvarstående, tendens att tomgångsvarvet sjunker för mycket vid snabb neddragning från marschvarv till tomgång, och svårt att starta motorn då den är genomvarm.

Det verkar som att två saker utkristalliserar sig ur de olika diskussioner jag haft och de erfarenheter andra har haft.

Dels att boven kan vara en sliten matarpump i dieselsystemet, så att den funkar när den är kall men när den är varm är internläckaget stort och den klarar inte att mata fram tillräckligt med bränsle. Låter ganska så plausibelt för mig.

Dels att boven kan vara avgaslimpan. Min chef hos min uppdragsgivare sade sig ha haft exakt samma problem en längre tid, och efter att ha konstaterat rostskador och porer i avgaslimpan vilka gav oönskad kylning av bränsleinsprutningen, och därför byte av limpan, så funkade motorn klockrent.

Man vill ju inte gärna säga emot sin chef, men visst låter det där med matarpumpen troligare...?

Vad säger upa, livets facit, det båtliga såväl som andliga?

Håkan

VP frågor

av Walter Mitty, lördag, juli 24, 2010, 20:17 (5047 dagar sedan) @ Håkan

Dels att boven kan vara en sliten matarpump i dieselsystemet, så att den funkar när den är kall men när den är varm är internläckaget stort och den klarar inte att mata fram tillräckligt med bränsle. Låter ganska så plausibelt för mig.

Iofs inte alls otroligt, men borde inte pumpen ha haft en hel del verksamhet bakom sig då, alltså gått mycket? Vilket sällan är fallet ... på några båtar har jag haft motorgångmätare (??) och brukar komma upp till 50 tim /år, men låt oss vara generösa och dra till med 100 tim/år, vilket inte borde vara tillräckligt för slitage.


Dels att boven kan vara avgaslimpan. Min chef hos min uppdragsgivare sade sig ha haft exakt samma problem en längre tid, och efter att ha konstaterat rostskador och porer i avgaslimpan vilka gav oönskad kylning av bränsleinsprutningen, och därför byte av limpan, så funkade motorn klockrent.

Att Volvos avgaslimpor rostar är välkänt, det kan tänkas ge lite problem med mottryck tex, som ju för all del kan ha effekter på tomgången.

Intuitivt skulle jag hålla med Håkan, matarpumpen låter fint (logiken känns rätt, trots ovanstående), men innan kostsamma insatser - varför inte kolla avgaslimpan? Är den rostig?

På den tiden jag hade Volvo ställde jag upp tomgången med bottenjusteringen på gasreglaget - inte så snyggt, men det gav önskat resultat.

/Walter

Fråga till Walther o tipset till Håkan

av cptn G, lördag, juli 24, 2010, 21:42 (5047 dagar sedan) @ Walter Mitty

Skojar du?
Förklara för mig hur i h-e avgaslimpan skulle kunna påverka insprutningsmekanismen. Avgas ligger ju efter och har ingen mekanisk etc kontakt med bränslesidan. Nog tusan har jag kört dieslar på provbänk (lastpall) utan avgaslimpa. Och andra motorer. Jmf också med torra avgasrör där kylvattnet går ut i sitt rör.

Håkan. Ta ur spridarna och kolla dem hos proffs på smådieslar. Är dom felfria är det dags för operation av bränslepump. Nota bene att bränsle, filter och kompression är OK. En diesel är i sin grund en väldigt enkel och kravlös maskin. Inget tändsystem t ex som kan krångla. Ska bara ha smörj, bränsle och luft.

Det regnar ute. Om ett par dar kommer Karljohansvampen.

cptn G
-säker på torra land

in och ut

av Walter Mitty, söndag, juli 25, 2010, 05:06 (5046 dagar sedan) @ cptn G

Skojar du?
Förklara för mig hur i h-e avgaslimpan skulle kunna påverka insprutningsmekanismen. Avgas ligger ju efter och har ingen mekanisk etc kontakt med bränslesidan. Nog tusan har jag kört dieslar på provbänk (lastpall) utan avgaslimpa. Och andra motorer. Jmf också med torra avgasrör där kylvattnet går ut i sitt rör.


Hurrö G, tagga ner lite va. Inte mitt fel att du har taskigt väder.

Jag har inte sagt att avgaslimpan påverkade insprutningsmekanismen, bara föreslagit att kolla dess kondition, Volvo har haft "kvalitetsproblem" med många sådana så att de rostat tidigt. Att en rostig, kanske igensatt, limpa skulle påverka tomgången (inte insprutningsmekanismen, läs lite bättre) är inte helt omöjligt, men kanske lite avlägset.
Som troligaste felorsak till låg tomgång indikerade jag insprutningssidan, motorn som Håkan var inne på, men tycker det är för tidigt att den skulle vara sliten. Du kan mycket väl ha rätt i att det är problem med spridarna, det är ett mycket vanligt problem med dieslar.

Diagnosticering så här via lite begränsad text är alltid vansklig. Även om dieslar är relativt enkla maskiner så kan det vara mer en en orsak till för låg / ojämn tomgång. När jag hade Volvomotor och tyckte den gick ojämnt lät jag kolla spridarna - hjälpte inte ett skit. Visade sig något år senare att kompressionen var för dålig: kolvringarna.

/Walter
lycklig utan volvo

in och ut

av cptn G, söndag, juli 25, 2010, 10:30 (5046 dagar sedan) @ Walter Mitty

efter att ha konstaterat rostskador och porer i avgaslimpan vilka gav oönskad kylning av bränsleinsprutningen, och därför byte av limpan, så funkade motorn klockrent.

Det var det här jag syftade till.

cptn G
-säkert lugn

in och ut

av Walter Mitty, söndag, juli 25, 2010, 15:09 (5046 dagar sedan) @ cptn G

efter att ha konstaterat rostskador och porer i avgaslimpan vilka gav oönskad kylning av bränsleinsprutningen, och därför byte av limpan, så funkade motorn klockrent.

Det var det här jag syftade till.

cptn G
-säkert lugn

Å G, du kan väl inte hålla mig ansvarig för Håkans uppdragsgivares chef -eller hur det nu var- teorier?

Vi får väl se, Håkan är bestämd i sin teori om matarpumpen, har han tur så är det den. Sådan här fjärr-diagnostik när attans svår, låt oss inte tjafsa vidare om det.

/Walter

in och ut och fram och bak

av cptn G, söndag, juli 25, 2010, 15:38 (5046 dagar sedan) @ Walter Mitty

Nej inget tjafs. Fick bara inte ihop ét mellan avgas och insprut... OK?. Tyvärr har jag mött en massa konstiga ideer om hur saker funkar i mina dagar, så ibland vill jag att folk förklarar sig tydligare. Då blir det tyst ibland. Sorry j ag missförstod dig. Hehe !!!

Minns en tokskalle som ritade in 4 rum, kök, bastu och badrum i en 31fotare han sett på nätet och som var snyggt i o för sig. Men den rymde i stort sätt en vanlig ruff med soffor en liten förpik och en toa knappt med ståhöjd.

Somliga kan inte se proportioner och fantiserar i sin egen lilla värld, eller hur?

cptn G
-säkert hemma t v

VP frågor

av ole, söndag, juli 25, 2010, 00:38 (5047 dagar sedan) @ Håkan

VP frågor

av mm, söndag, juli 25, 2010, 05:47 (5046 dagar sedan) @ Håkan

..kanske du har en krånglande varvtalsregulator

Avatar

VP frågor

av Håkan, Göteborg, söndag, juli 25, 2010, 10:48 (5046 dagar sedan) @ mm

Tack för alla förslag och funderingar, själv håller jag en sliten matarpump för det troligaste.

Dålig kompression, njae då skulle väl motorn vara svårare att starta när den är kall? Men då hoppar den igång direkt.
Samma argument för spridarna?
Varvtalsregulatorn, kan säkert förklara svajig tomgång men knappast att motorn är lygens att få igång när den är varm? För två år sedan när jag behövde renovera insprutningspumparna som rostskadats kollade vi också varvtalsregulatorn och spridarna men de var helt OK. Då...
Avgaslimpan, njae som tidigare...

I morgon ringer jag biffen som fixade min värmeväxlare häromveckan.
Han jobbar förutom på Mitab också som krogvakt i Lysekil, och i svenska militärinsatser i krisländer...så han fixar nog detta också...

Håkan
battleground Jagularen

VP frågor

av hans, söndag, juli 25, 2010, 12:28 (5046 dagar sedan) @ Håkan

Sliten matarpump som funkar när den är kall men inte varm, låter lite konstigt. Kan dock kanske vara förutom membranet, backventilen i den som inte tätar vid värme. Om jag inte missminner mig finns det två typer av matarpumpar till 2000-serien, dels en som inte kan tas isär samt dels en som man kan demontera. Har du den senare kan du lätt kolla hur delarna ser ut inne i pumpen. Är fortfarande lite lur på att varvtalsregleringen kärvar när den är varm. Kan du starta varm motor med full gas, eller med aktiverad kallstart?

Avatar

VP frågor

av Håkan, Göteborg, söndag, juli 25, 2010, 15:41 (5046 dagar sedan) @ hans

Vid flera tillfällen när motorn var varm men ändå efter långt malande kom igång, med sakta ökande varvtal, så var det med minsta gaspådraget, hans. Höll jag spaken på mer gas var den helt död.

Det där med matarpumpen fick jag idén till på grannplanket där någon beskrev liknande besvär på en Perkins och att efter renovering av pumpen funkade motorn igen.
Det är inte alls ologiskt att pumpen skulle vara effektivare när den är kall, med värmeutvidgning kan spelen i den öka och därmed internläckaget så att mängden diesel som den trycker ut minskar, bränslet blir ju också varmt och mer tunnflytande.
Men jag är alltså inte säker på min sak, så som Cptn G ofta säger sig vara och som Walter Mitty tycks ha uppfattat mig, men jag skall nog ändå börja med pumpen och sen får vi se.

Håkan
rugguggledag på göteborgsbalkongen i reng

VP frågor

av hans, söndag, juli 25, 2010, 15:50 (5046 dagar sedan) @ Håkan

Dina tankar låter rimliga så låt oss hoppas att det är matarpumpen som är enkel att byta och inte kostar alltför mycket. Lycka till och berätta hur det går.

Avatar

VP frågor

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, söndag, juli 25, 2010, 18:15 (5046 dagar sedan) @ hans

Om matarpumpen är liknande som på de äldre MD2B är det troligt att det kan vara nåt lurt med den. Min gamla snipa hade sån motor, matarpumpen kunde jag ta bort och isär med förbundna ögon, fjädrar och ventiler... Till slut köpte jag en ny pump, den var kapslad och gick inte att ta isär, sen slutade det krångla. Vill minnas att min varvsguru Åkerström sa att matarpumparna ofta jäklades.
Men mina symptom var annorlunda, motorn stannade när jag var ute och for, sen var det bara att kasta ankar, ta i sär och jävlas. En gång hittade jag en liten bakelitflisa innen pumpen, en ventil kunde inte stänga då.
I min båt har jag en 25 liters dagtank, soppan rinner på självtryck till motorn. En elpump, som jag startar då och då drar upp dieseln från huvudtanken. Skulle elpumpen paja kan jag pyttsa i mer diesel i dagtanken från en dunk.
Om du kunde rigga upp en provisorisk dagtank liknande min, och sen körde motorn varm och den sen gick att både stänga av och starta normalt är det ju solklart att det är matarpumpen som är problemet.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Avatar

VP frågor

av Håkan, Göteborg, söndag, juli 25, 2010, 18:39 (5046 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

Har funderat allvarligt på att rigga dagtank också, Ljusne, inte bara för de nuvarande problemen utan för att det är så stora fartyg alltid har det, om än av lite andra orsaker.
Verkar riktigare att bränslet självt vill komma till motorn än att man måste dra det dit.

Håkan

VP frågor

av Coppertail @, Perch mountain, söndag, juli 25, 2010, 19:01 (5046 dagar sedan) @ Håkan

Verkar riktigare att bränslet självt vill komma till motorn än att man måste dra det dit.


Håkan

Inte när det brinner.

--
Alea iacta est!

Avatar

Dagtank.

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, söndag, juli 25, 2010, 19:59 (5046 dagar sedan) @ Coppertail

Eero som byggde min båt var motorman på lastfartyg på 60-talet, matarpumparna pajade även på dem, så det var förstås därför han satte dagtank i sin båt. Första sommaren glömde jag att starta pumpen så vi fick soppatorsk, sen har jag aldrig glömt det. En extra fördel med elpumpen är att det är så enkelt att sätta dit extra bränslefilter. Tanken i sig själt funkar också som ett extra filter, jag kan titta ner i tanklocket och slanga upp ev grums.

Nu har trädgårdsmöbelsoffan blåst i kull ute på gårn, fast vi har ganska skyddat läge. En träsoffa.

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Avatar

Dagtank.

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, söndag, juli 25, 2010, 21:03 (5046 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

På racerbilar har man också catch-tank. Skälet är att få en jämn bränsletillförsel utan att matarpumpen suger luft.

Precis samma skäl är också giltigt i båten.

Självfall är självfallet bäst.

mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

VP frågor

av Ove T @, söndag, juli 25, 2010, 20:52 (5046 dagar sedan) @ Håkan

Hej!
Jag hade ett liknande fel på en Perkins 4.108 under tidigt 90-tal. Felet var att insprutningspumpen hade inre läckage som blev för stort när dieseloljan och pumpen blev varm.Motorn hade också svårt att svara på gaspådrag vid t.ex backmanöver och stannade då istället. När motorn var kall startade den och gick riktigt, den gick också riktigt på normalt arbetsvarv.

Insprutningspumpen på den motorn är av rotationstyp som är känsligare än en kolvpump, vilken pump som din VP har vet jag inte.

Tyvärr är insprutningspumpen både svårare och mycket dyrare att renovera än en matarpump och det hjälper inte att sätta en dagtank högre än motorn.

Felet uppkom av miljödieseln i dess början då den var för torr, motorn hade bara gått 700 tim när detta inträffade. Pumpen renoverades och motorn har efter detta gått över 4000 tim på miljödiesel utan problem.

Hälsningar Ove

Avatar

VP frågor

av Håkan, Göteborg, söndag, juli 25, 2010, 21:06 (5046 dagar sedan) @ Ove T

Aha, Ove T, det var insprutningspumpen du talade om på grannplanket - jag läste tydligen slarvigt vilket jag inte brukar göra, och fick för mig att det var matarpumpen.

Mina insprutningspumpar (VP 2003 har en pump för var cylinder, mekaniskt ihopkopplade från reglermekanismen) renoverades för två år sedan och borde inte ha hunnit bli dåliga.

Men vem fanken vet vad miljödieseln kan ställa till...?

Håkan

RSS-feed av trådar
powered by my little forum