Min kompis, segelmakaren från Thailand......

av ole, lördag, november 21, 2009, 11:21 (5272 dagar sedan)

ringde på tisdagen. Han var lite besviken över att han
hade fått betalt för ett segel i svenska kronor.
Någon hade sagt till honom att nu måtte han, eller
någon annan i Thailand, direkt eller indirekt
köpa något från Sverige. Som den frihetsälskande
man han är, kände han detta som något av en
tvångströja. Han ville fria sig från detta tvång.
Han frågade då om det var någon handel mellan
Sverige och Norge, och frågade om jag hade någon
planer om att handla något från Sverige i närmaste
tiden.
Jag sade då att det var en hel del handel mellan
grannländerna Sverige och Norge, och att ja -
jag hade vissa planer för några inköp i Sverige
innan jul.
Då ivrade han till. Då kanske du kan hjälpa mig
ur tvångströjan, sade han.
Därefter frågade han om jag kunde köpa dom svenska
kronorna han hade fått betalt för seglet.
Han ville gärna ha betalt i Thailändsk valuta.
Helt OK sa jag, jag kan lika gärna köpa svenska
kronor från dig som att köpa dom i Sverige eller
någon annan plats om jag får samma kurs.
Och - så blev det. Efter lite fram och tillbaka
sitter nu min kompis, segelmakaren från Thailand,
med sina Thailändska pengar och jag med dom
svenska pengar jag hade tänkt att köpa ändå.

Avatar

Min kompis, segelmakaren från Thailand......

av Håkan, Göteborg, lördag, november 21, 2009, 11:35 (5272 dagar sedan) @ ole

Var hade du fått de Thailändska pengarna från, ole?

Frånsett denna oförklarade detalj, en i övrigt mycket välskriven och konsekvent liten berättelse som bekräftar det jag försökt förklara, tack ole.

Håkan

Min kompis, segelmakaren från Thailand......

av ole, måndag, november 23, 2009, 13:25 (5270 dagar sedan) @ Håkan

Jag frågade Thailänska myndigheter vilken valuta dom ville ha -
senn gikk jag på banken.......jag tycker jag mins det var dollar
dom ville ha.

Min poäng är ju att ni har gått miste av en export till ett värde
motsvarande seglets värde.
Hade ni haft något som Thailand ville köpa.......
och ni har något jag vill kjöpa.....
Det borde kunne bli det dubbla av seglets värde tror jag.

Men bara kör på ni - importera som fan - utan att tänka
på att skapa något det är efterfrågan på i utlandet.

Avatar

Min kompis, segelmakaren från Thailand......

av Håkan, Göteborg, måndag, november 23, 2009, 15:21 (5270 dagar sedan) @ ole

Du skrev tidigare att det där att ha svenska kronor var en tvångströja för Thailand, ole. Varför är då inte dollar det?

Och du förklarar inte hur du (dvs Norge) får tag i dollar utan att ha sålt något, ole. Mitt exempel, för att visa hur omöjligt det är att köpa något om man inte säljer något, utgick ju från att den som köpt seglet själv aldrig sålt någonting till någon.

Det handlar om ett nätverk av affärer mellan länder, med affärer i båda riktningarna, det är det jag menar med uttrycket "direkt eller indirekt".

Men det verkar bli allt flummigare, ole - nu vill du få det till att ett segel kan bli dubbelt så mycket värt som när det var nytt, eller ...?

Håkan

Min kompis, segelmakaren från Thailand......

av ole, onsdag, november 25, 2009, 23:13 (5267 dagar sedan) @ Håkan

Det här kan man nog diskutera tills man blir både
gul och blå, om man nu vill det.
(Jag vet inte om ni säger så, men i Norge säger vi
"til man blir gul og blå" , som visar till dom färger
man ofta kan få på kroppen om man får mycket fysiskt
stryk eller trillar rejält omkull medan man cyklar.)

Jag öppnar för den möjlighet att hela diskussionen
kan bero på ett språkligt misförstånd, eller kanske
att jag är lite dum - det har jag varit mång en gång,
men dock inte alltid.

Det började ju med att jag ställde en fråga till den
här sätningen:

"Vill vi som exempel köpa segel från Thailand
måste på ett eller annat sätt,direkt eller indirekt,
Thailand köpa något från Sverige."

Jag tolkade det då så att en svensk vara måste hamna
i Thailand, antigen direkt, eller via omvägar.
Det var denna tolkning som fick mig att fråga:
"Det där måste du förklara lite mer Håkan.
Behöver dom köpa annat än pengar? Och pengar
existerar ju inte - eller hur?"

Man kan också tolka det något mera omfångsrikt, och
då så att Thailand köper något i ett tredje land, som
sedan köper något från Sverige. (Det hela kan självklart
alternativt gå genom en lång kedja.)

Eller - man kan tolka det så här - det är mycket hög
sannolikhet för att dom svenska pengarna förr eller senare
hamnar tilbaks i Sverige, om dom då inte brinner upp.

Om jag hade trott att du menade vad som står i den sista
tolkningen - tror jag inte att jag hade ställt någon fråga als.

Om jag hade trott att du menade vad som står i den andra
tolkningen - hade jag möjligen frågat:

Hur rimligt är det att kalla det här för att Thailand
direkt eller indirekt måste köpa något från Sverige om
det inte rör sig om att en svensk vara måste hamna
i Thailand?

Jag trivs bäst med att skilja på betydelser när jag
kan - men är inte alltid bra på det, tyvärr.
Men - i det här sammanhanget tror jag kanske jag ville
uttrycka mig så här om relationerna kring den
Single Malt jag tänkte köpa på bolaget i Strömstad:
(Det var en flicka från Scottland här förra väckan och
köpte en mängd "Geitost" - undrar vad hon ska ha
den till......)
Jag ska importera en whisky från Sverige.
Jag ska indirekt importera en whisky från Scottland.
Nu - innan jag köpte whisky'n ändrade jag mig.
Jag köpte knäcke i stället, för norska pengar.
(Det blev en otrolig mängd knäckebröd.)
Om ni har importerat Single Malt från
Scottland och jag köper knäcke av er -
då verkar det konstigt för mig att säga att jag
indirekt har importerat något från Scottland.

Senn kan man undra om segelmakaren tycker att han
direkt eller indirekt har köpt något annat än pengar
från Sverige,dom svenska pengar han fick i byte för
sitt segel, och som han bytte mot Thailändsk valuta.
Och man kan fråga sig om Thailand tycker att dom
indirekt köper något från Sverige när dom ska
använda dom i förra inlägget nämnda dollars i USA.
(Jag minns inte om det var olja, eller bildelar
dom ville ha därifrån. Möjligen kan det också
ha varit så att dom hade tänkt att hyra in Bob Dylan
till en konsert.)

Senn kan man fråga sig hur det blir om handeln
försiggår i en kedja och alla länder ska ha
betalt i köparens valuta? Det var ju så att du var säker om
att segelmakar'n fick betalt i svenska pengar.
(Jag är inte säker om det, men kanske han egentligen
gärna ville ha det, då han möjligen har några andra affärer
på gång.....tex att han vill investera i Sverige.
Annars brukar dom kanske ha avtal med någon bank -
så att dom alltid mottager den sortens valuta dom
behöver.) Annars ser jag oftast att om man sitter i ett
land och vill handla något från utlandet, så ska
man betala i den aktuella utländska valuta, alltså
i säljarens valuta.

Och till slut: Hur kan ett segel dubbla sitt värde?
Fattar inte ens att man frågar. Det har att göra med
utbud och efterfrågan.

Som man säkert förstår är jag inte ekonom.......

Men jag tycker själv att jag nu trots allt har varit
ganska med flink att skriva ett långt och tråkigt inlägg.

Det går lite runt för mig nu.....

[image]

Avatar

Min kompis, segelmakaren från Thailand......

av Håkan, Göteborg, torsdag, november 26, 2009, 17:38 (5267 dagar sedan) @ ole

Jag hoppas alla andra har tålamod med oss, ole, speciellt T. Fast så länge vi håller oss till segelköp som exempel så kanske vi klarar oss...

Jag hoppas också att du inte tror jag vill bråka med dig, annat än på det vanliga klotterplanksättet, men ämnet är verkligen viktigt för mig - internationell handel, globalisering osv, och allt annat som är beroende av detta och resultat av detta.
Som överbefolkningen, konsumtionsnivån, levnadsstandard, arbetslöshet/arbetstillfällen, fattigdom/rikedom, frihet/ofrihet, klimatpåverkan, resursutnyttjande osv osv.

Och det jag ser som ett faktum, att stora delar av mänsklighetens samhällen har ett nära förestående schack-matt att se fram emot. Eller skygga för och vägra acceptera tills det är för sent att försöka manövrera så man inte är en av dessa delar.
Under gårdagens samvaro mellan Sven-Barry och mig försökte vi som vanligt lösa världens problem men ingen av oss kom på något sätt att komma vidare från ett schack-matt.

Din senaste långa och intressant skrift försöker jag kommentera med ett klarläggande och jag hoppas resten följer av detta.
Jag är nästan helt säker på att vi inte har så väldigt olika åsikter utan det handlar mest om hur vi tolkar varandras ordval och vad vi läser in i de beskrivningar vi gör.
Om jag hade en pilsner för var gång jag missförstått något skulle jag bli lätt beerusad, och hade jag en SM för var gång jag varit dum bleve jag nog full på riktigt.

Det där med att Thailand måste direkt eller indirekt köpa något från Sverige är inte bokstavligt så, mitt fel för en otydlig formulering.
Det som krävs är inte specifikt att en svensk vara hamnar i Thailand, men att Sverige säljer något till något annat land, och att detta andra land också säljer något till ett annat land osv - och att Thailand förr eller senare köper något från något av dessa länder.
Endast så kommer både Sverige och Thailand att ha varsin summa pengar, i vilken internationellt gångbar valuta som helst, med vars hjälp de kan nollställa sin handelsbalans sinsimellan.

Återigen, om man gör tankeexperimentet att ett land som vi kan kalla Landet Lagom och som aldrig importerat något eller exporterat något, för en gång skull som en engångsaffär vill köpa ett segel i Thailand - hur skall de betala med något som segelmakaren accepterar?
Betänk att det alltså inte finns några andra pengar än de egna i Landet Lagom, definitionsmässigt enligt detta tankeexperiment.

Det visar sig omöjligt, och det är ett faktum att om vi minskar våra köp av varor från andra länder så som många tycks anse nödvändigt (vi måste ändra vår livsstil) så kommer vi också att vare sig vi anser det bra eller inte därigenom att också minska vår försäljning av varor till andra länder.
Som till exempel bilar från Saab.

Håkan
allt hänger ihop

Avatar

Min kompis, segelmakaren från Thailand......

av Nitgubben, torsdag, november 26, 2009, 23:04 (5266 dagar sedan) @ Håkan

"Det visar sig omöjligt, och det är ett faktum att om vi minskar våra köp av varor från andra länder så som många tycks anse nödvändigt (vi måste ändra vår livsstil) så kommer vi också att vare sig vi anser det bra eller inte därigenom att också minska vår försäljning av varor till andra länder."

Detta citat föranleder denna fråga från en ekonomisk idiot till herrar nationalekonomer i denna tråd.

* Finns det verkligen ett mer eller mindre fast förhållande mellan export/import för ett land? Vad händer i så fall med ett land som Norge som ökat sin export många ggr mer de har ökat sin import? Man kan nästan säga att Norges import stått stilla i förhållande till dess export.

L

Min kompis, segelmakaren från Thailand......

av hans, fredag, november 27, 2009, 00:14 (5266 dagar sedan) @ Nitgubben

Förenklat tror jag att de lägger överskottet i oljefonden för framtida bruk, eller?

Avatar

Min kompis, segelmakaren från Thailand......

av Seawolf @, fredag, november 27, 2009, 08:21 (5266 dagar sedan) @ hans

Nästan lika förenklat :
T.ex. Arabländerna och Norges handelsöverskott magasineras i ett ägande av aktier och fastigheter som de köper i de länder dit de sålt sin olja, i stället för att frakta hem varor från dem.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

RSS-feed av trådar
powered by my little forum