Avatar

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av Håkan, Göteborg, söndag, februari 21, 2010, 14:29 (5188 dagar sedan)

http://www.gp.se/ekonomi/1.315818-affaren-avslutas-pa-tisdag

http://www.gp.se/ekonomi/1.314729-antonov-kvar-bakom-saab-kop

Dagens Göteborgs-Posten hade också en intressant artikel om Ukraina och det val som nyss avgjorts där, och där den gamle valfuskaren Janukovytj nu blir president. Detta är finansierat av Ukrainas rikaste man, Rinat Achmetov och god för 30 milliarder dollar, han har försett Janukovytj med bland annat amerikanska pr-konsulter.

Göteborgs-Posten skriver följande:
"Hur Rinat Achmetov skapade sin enorma förmögenhet är oklart, dolt i det skumrask som omger 1990-talets så kallade kasinoekonomi, då Ukrainas stasägda näringsgrenar privatiserades."

Men Julia Tymosjenko som nu ger upp försöken att få det senaste valfusket utrett klarar sig nog utan att bli president, hon är också milliardär...

Håkan

Avatar

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av Ljusne-Håkan @, Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, söndag, februari 21, 2010, 14:33 (5188 dagar sedan) @ Håkan

Men nu får du väl komma med nåt om båtar snart. Jag skrev i alla fall om en sjunken trålare. Nu ska jag klä på mig och försöka ta mig ut. Susanne håller i desperation på att försöka skotta sig ut med den plåtsopskyffel vi har till att ta ut sot ur kakelugnarna. Det krafsar och låter i farstun!

--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.

Avatar

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av Håkan, Göteborg, söndag, februari 21, 2010, 14:38 (5188 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

Jag tror inte på båtliv längre, Ljusne, är insnöad och bitter.
Jag behöver en spark.

Håkan

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av naffatS, söndag, februari 21, 2010, 14:57 (5188 dagar sedan) @ Håkan

"Jag behöver en spark"
En med medar eller en i baken?

/S

Avatar

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av Håkan, Göteborg, söndag, februari 21, 2010, 15:08 (5188 dagar sedan) @ naffatS

Förutom den avsiktliga dubbelmeningen, naffatS, så är spark också engelska för "gnista", dvs tändning. Kan behövas i det mörker som omger oss i världen, infrusen årstid, insnöad båt, kulturellt och politiskt nattsvart.
Men pensionen verkar fixa sig.

Visst är jag djup?

Håkan

Stålmannen lyckades inte...

av cptn G, söndag, februari 21, 2010, 15:24 (5188 dagar sedan) @ naffatS

...ha ihjäl alla. Ioseb Besarionis dze Jughashvili var annars ganska framgångsrik att plåga och döda så många han kom åt med helt påhittade brott mot Staten.

Peter Freuchen skriver om sin returresa med järnväg från sin forskningsresa med sovjetisbrytare i nordostpassagen, hur många stopp de har för att möta slavtransporter i godsvagnståg med oräkneliga vagnar och tusentals lidande fångar och lik. De drogs av många, många ånglok tillverkade av Nohab i Trollhättan (om jag minns rätt) och transporterades till Stalinland i ett litet lastfartyg som gjorde många seglingar via Göta Älv till Leningrad.

Några giriga psykopater och deras avkommor blev således resultatet av överlevnader trots Stålmannens Gulag-skärgård. Lok till Sovjet. Kanoner till Indien. Stål till Hitler. Signalspaning med USA. SS-soldattåg till Norge. Vårt lands, och kontinentens historia är ruskig. Ett solkat ord.

Alla andra associationer med detta ord är helt tillfälliga.

cptn G

--
-som vanligt säker på sin sak

Spark i ....

av cptn G, söndag, februari 21, 2010, 15:45 (5188 dagar sedan) @ cptn G

Spark i häcken får man som passagerare här.
Denna vinter är det minst 25 år sedan den kördes.
Sparken torde vara från 1900 jämnt och har farfars namn på mässingsskylt.

cptn G
-på fruset vatten

Så här kan man beskriva den:

BEG "CLASSIC" SPARK
Lågmilare.
Hög temporär toppfart.
God komfort för tre personer.
Dubbla oberoende bromssystem.
Handsmidda medar med stil.
Tvåfunktions pakethållare.
Potatislår (Konsum) och skärtformad sits med elegant frästa sarger ingår i Businesspaketet.
Lackade trädetaljer.
Handsmidda pedaler för två sparkare.
Gediget arbete.
100 års garanti.
Förstärkt framvagn i kvistfri senvuxen björk (1985).


[image]
[image]
[image]
lite på sne, ursäkta
[image]

--
-som vanligt säker på sin sak

Spark i ....

av naffatS, söndag, februari 21, 2010, 16:37 (5188 dagar sedan) @ cptn G

Helt tydligt en Laknässpark (Leksandsspark). http://sv.wikipedia.org/wiki/Sparkst%C3%B6tting

/S

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av Tomas E @, onsdag, februari 24, 2010, 16:51 (5185 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan

Men nu får du väl komma med nåt om båtar snart.

Så här t ex kan vi förena ämnet kommunistmiljardärer och båtar:

http://online.wsj.com/article/SB121624751935359933.html

Alla miljarderna används inte till något vackert precis...

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av Tomas E @, onsdag, februari 24, 2010, 17:09 (5185 dagar sedan) @ Tomas E

Här kommer en till lirares lilla båt. Den här såg jag med egna ögon i Valletta (Malta) i höstas.

http://www.roman-abramovich.com/pelorus-yacht-pictures-roman-abramovich.htm

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Avatar

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av Josef.S, XXX, onsdag, februari 24, 2010, 14:12 (5185 dagar sedan) @ Håkan

Ja du Håkan.

Dom har marknadsekonomi nu. Milliardärerna skapas precis på samma sätt där som dom skapats i västvärlden. Knappast genom hederliga affärer.
Vet exakt hur du tänker så jag kan även svara på det direkt. Det är ju inte så att allt som inte är absolut förbjudet skulle vara hederligt.

Ha det så bra, Håkan!

Avatar

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av Håkan, Göteborg, onsdag, februari 24, 2010, 15:49 (5185 dagar sedan) @ Josef.S

De där länderna har nu, cirka tjugo år efter kommunismekonomins sammanbrott, bara en början till en mycket bristfällig marknadsekonomi, Josef.S.
Liksom de bara har början till en mycket bristfällig demokrati, och Putin och hans nickedockor håller just nu på att ta tillbaka förlorad mark om man säger så.
Men detta förstår ju inga gamla västvärldskommunister som aldrig upplevt verkligheten.

Det tar tid att bygga upp sådant som vi i västvärlden kan känna oss trygga med, politisk stabilitet, demokratiska val och yttrandefrihet och åsiktsfrihet, och kanske det viktigaste: ett rättsystem som värnar äganderätten för alla.
Inte bara "äganderätten" för de som med vapen och med våld och mord och köpta domare skaffat sig "papper" på äganderätten till näringslivet, dvs de tidigare svartabörshajarna och det före detta KGB.

I dag kallas de oligarker.
Vilka företagsägare i västvärlden som på jämförbart sätt från noll och på tjugo år lagt under sig hela nationers industrier syftar du på, Josef.S?

Håkan

Avatar

Var kommer alla nya kapitalistmilliardärer ifrån?

av Nitgubben, fredag, februari 26, 2010, 10:26 (5183 dagar sedan) @ Håkan

"Vilka företagsägare i västvärlden som på jämförbart sätt från noll och på tjugo år lagt under sig hela nationers industrier syftar du på, Josef.S?"

Om jag får svara på frågan så infinner sig lätt ett kort svar. Det är alla de företagare som i fotspåren på USAs angreppskrig på Irak berikat sig på de tidigare statliga, allmänna, tillgångarna i landet.

Det är nog det bästa exemplet från de senaste tjugo åren.

Det är ett kort svar. Ett längre får anstå till en annan dag.

En fråga till panelen. Vad är det i rätten till privat ägande som gör att den uppfattas som så stor och viktig när den gynnar så få och utestänger så många?

L

Var kommer alla nya kapitalistmilliardärer ifrån?

av Walter Mitty, fredag, februari 26, 2010, 10:47 (5183 dagar sedan) @ Nitgubben

la propriété, c'est le vol ?

En intressant tanke, men svårt att förlika sig med fullt ut i de praktiska konsekvenserna.

Nej, tyvärr har jag inget svar på din fråga Nitgubben. Tveksam till att det finns ett bra svar.

Walter
- kanske inte helt proudhonist

Avatar

Var kommer alla nya kapitalistmilliardärer ifrån?

av Håkan, Göteborg, fredag, februari 26, 2010, 11:16 (5183 dagar sedan) @ Nitgubben

Ett bra exempel, Nitgubben. Ett antal före detta politiker i USA är mångmilliardärer genom sina skrupelfria "affärer" under och efter Irakkrigen.

Men är detta ett bevis på att tvåhundra år av hela tiden utvecklad och föränderlig kapitalism och marknadsekonomi i växelverkan med utveckling av samhällen och teknologi och vetenskap har varit fel i dessa tvåhundra år?

Eller är det snarare ett exempel på att allt kan missbrukas och att inget är perfekt?
Som till exempel etthundra år av planekonomi i många länder, vars bestående resultat är en kopiös miljöförstöring, hundratals millioner plågade och dödade människor - och ett antal milliardärer som vill bli presidenter och värna demokrati och marknadsekonomi. Och köpa Saab, icke att förglömma.

Eller, som jag ju ser det, är allt detta kanske bara exempel på hur före detta politiker och andra sorters skurkar just i avsaknad av juridiska institutioner som värnar äganderätt faktiskt kan helt åsidosätta de fria marknadskrafterna och den fria konkurrensen...?

Håkan

Var kommer alla nya kapitalistmilliardärer ifrån?

av hans, fredag, februari 26, 2010, 18:59 (5182 dagar sedan) @ Nitgubben

"En fråga till panelen. Vad är det i rätten till privat ägande som gör att den uppfattas som så stor och viktig när den gynnar så få och utestänger så många?"

En motfråga blir då: Vad är det generellt i privat ägande som gynnar så få och utestänger så många?

Var kommer alla nya kapitalistmilliardärer ifrån?

av Tomas E @, fredag, februari 26, 2010, 19:26 (5182 dagar sedan) @ Nitgubben

En fråga till panelen. Vad är det i rätten till privat ägande som gör att den uppfattas som så stor och viktig när den gynnar så få och utestänger så många?

Varför hyr du inte din HR 31?

Nu när du äger den, varför lånar du inte ut den till vem som helst de tider du inte använder den?

--
"And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

Avatar

Var kommer alla nya kapitalistmilliardärer ifrån?

av Nitgubben, lördag, februari 27, 2010, 14:41 (5182 dagar sedan) @ Tomas E

Ja Tomas E, varför hyr jag inte mina kläder, min säng, mina husgeråd, min tandborste osv. och varför lånar jag inte ut mina strumpor när jag inte använder dem? Det kan man ägna tid åt att fundera över men det är ju inte det som frågan handlar om.

Vi har haft uppe den här fråga tidigare och då liksom nu handlade den om fast egendom, i första hand mark. Alltså sådant som inte kan mångfaldigas. Det trodde jag var klart för alla.

Då liksom nu kom det inga svar på frågan.

L

Avatar

Var kommer alla nya kapitalistmilliardärer ifrån?

av Håkan, Göteborg, lördag, februari 27, 2010, 15:40 (5182 dagar sedan) @ Nitgubben

Jag kanske missade den gången du haft detta uppe tidigare, Nitgubben, och eftersom jag inte riktigt förstår hur du formulerar din fråga, så börjar jag med en egen fråga, och så får vi se om vi kommer tillbaka till din fråga på det sättet.

Alltså Nitgubben:
Ett samhälle där det man skaffat sig på lagligt sätt vid ett senare tillfälle kan tagas ifrån en, av en politiker eller en jurist, med motiveringen att det inte är i det allmännas intresse att du får behålla det, är det ett sådant samhälle du vill leva i?

Håkan

Avatar

Var kommer alla nya kapitalistmilliardärer ifrån?

av Josef.S, XXX, lördag, februari 27, 2010, 22:33 (5181 dagar sedan) @ Håkan

Skaffat på lagligt sätt då.
Men lagen kanske ändrar och då är då och nu kanske det ses som ett stort brott. Det rentav kanske inte fanns lagar då som reglerade det som nu anses som brottsligt.

Avatar

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av Josef.S, XXX, lördag, februari 27, 2010, 22:27 (5181 dagar sedan) @ Håkan

Ja du Håkan!

Dom i öst har varit lite snabbare och redan hunnit lika långt som vi i väst "arbetat" fram i årtusenden. Allt det fina här i väst du räknar upp är endast produkten av effektiv hjärntvätt. Sådant finns inte i verkligheten!

Avatar

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av Rövarn ⌂ @, söndag, februari 28, 2010, 18:26 (5180 dagar sedan) @ Håkan
Ändrad av Rövarn, söndag, februari 28, 2010, 19:08

Jag ska villigt erkänna att jag inte orkat läsa trådens alla länkar, inte heller alla inlägg, men:
Är det fel?
Våra egna Svenska politiker har väl inte skapat sina förmögenheter (för alla politiker på riksnivå har en förmögenhet, oavsett färg) på tvivelaktiga sätt, eller har de fixat sina milijoner på ett ohederligt sätt? Röda eller blå spelar kvitta, den rödaste, Göran, sitter väl på en fin herrgård för tillfället, ärligt införskaffad för skattade pengar, eller?

--
Vänligen besvara även det sista inlägget i trådarna, inte bara de första!
:puppy:

Avatar

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av Josef.S, XXX, söndag, februari 28, 2010, 19:55 (5180 dagar sedan) @ Rövarn

Man kan säkert göra mycket som inte direkt är förbjudet. Finns luckor i lagen o.s.v. Men är det moraliskt rätt, det är en annan fråga.

Avatar

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av Rövarn ⌂ @, söndag, februari 28, 2010, 20:25 (5180 dagar sedan) @ Josef.S

Man kan säkert göra mycket som inte direkt är förbjudet. Finns luckor i lagen o.s.v. Men är det moraliskt rätt, det är en annan fråga.

Vem skriver lagen?

--
Vänligen besvara även det sista inlägget i trådarna, inte bara de första!
:puppy:

Avatar

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av Josef.S, XXX, söndag, februari 28, 2010, 22:17 (5180 dagar sedan) @ Rövarn

Samma gäng som vet var luckorna finns. Antar jag.

Avatar

Var kommer alla gamla kommunistmilliardärer från?

av Rövarn ⌂ @, söndag, februari 28, 2010, 22:45 (5180 dagar sedan) @ Josef.S

Mmm, och vi gräsrötter?

--
Vänligen besvara även det sista inlägget i trådarna, inte bara de första!
:puppy:

Avatar

Vi gräsrötter!

av Josef.S, XXX, måndag, mars 01, 2010, 08:53 (5180 dagar sedan) @ Rövarn

Och vi gräsrötter!

Tja, det är för jävligt att säga men sanningen är den att om vi inte är dumma i huvudet så bryr vi oss inte.
Dom flesta går tyvärr på den västerländska lögnen om demokrati. Vår s.k demokrati är i mina ögon ett sätt att rättfärdiga den styrande gruppens egensinniga kamp och girighet att lägga under sig makt och kapital.

En verklig demokrati vore nåt fint men finns tyvärr bara i fablernas värd likt Marxismen eller nåt annat fint politiskt program.

RSS-feed av trådar
powered by my little forum