FREEDOM 35.....
Här blir det inte mycket fockande eller genoasegling......
Kanske det har varit något inlägg på den här förut........
Troligen lite fler bilder i den här annonsen
Oj då, vad det finns ideér. Men då är väl en vanlig, dvs i Norden ovanlig Hoyt bom bättre. Man slipper iaf en mast.
Annars: Vem var det som ville träna sin båtengelska. Jag Googlade på Freedom båten och fann ett plank på engelska. Det verkar iofs lika hopplöst molekylspjälkt som en del grannplank härstädes, men ändå:
http://www.boatdesign.net/forums/
Pinja
Planker
FREEDOM 35.....
Oj då, vad det finns ideér. Men då är väl en vanlig, dvs i Norden ovanlig Hoyt bom bättre. Man slipper iaf en mast.
Nej, Hoytbom minskar inte behovet av master.
Konceptet med Freedom-båtarna är ostagade mast(er), wishbone-bom och relativt grundgående skrov. De sägs vara lättseglade, en del menar att de är snabba (men det är nog mest en önskan) och ofta mycket uppskattade av ägarna.
En hel del tycks ha bytt ut wishbonebommen mot en vanlig bom (som detta exemplar) - tråkigt, man kan undra varför.
Invändigt är de lite trånga för sin längd, men onekligen trevliga.
Lite annorlunda, kul med tänkande utanför allfartslederna.
Walter
Freedom är bra det
FREEDOM 35.....
av Pinja 
, Västerås, torsdag, april 08, 2010, 21:01 (5139 dagar sedan) @ Walter Mitty
Den Hoyt bom jag tänker på behöver iaf ingen egen mast. Jag är fortfarande väldigt betuttad i denna princip sedan jag sett en båt med Hoyt kryssa i en trång passage en gång. Förstår inte varför Hoyt bommen inte slagit mer i våra kryssiga vatten.
På nästa båt....
Pinja
Tänk om man skulle orka försöka själv. Kostar en slant men svindyrt är det inte. Infästningen i däcket kan vara problematisk kan jag tänka. Vad kräver den?
Finns det någon erfarenhet på UPA?
http://www.forespar.com/onlineCatalog/2009/Sailboat/sailing_hoytJibBoomSystem2009.shtml
Pinja
Fick inspiration att googla litet. Här en svensk variant. Löser problemet med infästningen men kräver istället en jättepeke om jag fattar rätt.Inget för mig, men intressant ändå.
http://www.zefyros.se/bilder/hoyt/hoyt_1.JPG
Pinja
FREEDOM 35.....
av Ljusne-Håkan , Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, torsdag, april 08, 2010, 21:28 (5139 dagar sedan) @ Pinja
Köp en Hoytbom du. Det kan väl inte vara krångligare att montera än en selftackerskena.
--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.
Anders J hade Hoytbom på sin förra båt...
--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."
Nu måste jag skriva litet...
av Anders J 
, Inte längre Ståckhålmare, men nästan..., fredag, april 09, 2010, 09:10 (5138 dagar sedan) @ Seawolf
Det är sant och visst att det sitter en Hoytbom på min gamla Tetis. Det var ett formidabelt lyft att kunna få vettig form på en selftailer även i öppnare vindar.
Men efter en grundlig genomgång av alla erfarenheter så skulle jag då ändå mena att Hoyts idé kanske kan förvekligas med enklare medel. Se bifogad bild på en holländsk DF jag seglade om i somras (och bortse vänligen från att det är en "riktig" båt, det har inte med saken att göra):
![[image]](images/uploaded/201004090854454bbecf35aaaa1.jpg)
Hoytbommen är nämligen ganska vek, den och fästet/lagringen i däck skulle knappast hålla annars. Så en helt normal bom, i förkant kanske helst fäst i en liten piedestal i däck och därtill en tvärgående skena i däck som håller ned bommen även om den slår ut en bit åt sidan på öppna bogar.
Hoyts rekommendation om 90 % av avståndet från masten tror jag är bra, men det finns många exempel på installationer som funkar bra med lagringen längre akterut också.
Med uthal, nedhal och val av skotpunkterna i sida uppnås antagligen tillräckliga trimmöjligheter.
Finns även andra seglande ingenjörer som vågat tänka i egna banor med liknande lösningar.
Hur var det nu det sades i reklamen, think outside the box...
Nu måste jag skriva litet...
Det handlar väl helt enkelt om den gamla hederliga peterbommen som fortfarande kan ses på en eller annan båt från anno dazumal.
Inget nytt under solen!
Kommer ihåg seglingarna med min första skärgårdskrysssare när jag var i tonåren. Höjdpunkterna var när vi med lite skärning på vinden kunde sätta slörballongen sydd i gul, lätt och fin egyptisk bomull. Stor, bukig och med mäktigt drag. Sattes förstås flygande.
Den hade mina föräldrar sparat från en av sina båtar på 30-talet.
Nuförtin kallar di de för gennaker.
Den gamle, som sett det mesta förr
Nu måste jag skriva litet...
av Pinja , Västerås, fredag, april 09, 2010, 15:16 (5138 dagar sedan) @ behan
Bästa Behan
Med all respekt, men Peter bom är inte = Hoyt bom, enär Hoyt bommens vridcentrum är infäst i båten. Bommen "hänger" inte i seglet. Egenskaperna blir därför annorlunda och bättre.
Som du kanske också märker är en del av de nya Plankisterna unga och ivriga, och plankas med en frenesi som kunde uppfattas som, om inte aggressiv, så i varje fall animerad. Man för bita sig i "tangentbordet" ibland för att inte inlåta sig i svaromål på dumheter om än välmenta. Ett sådant tillfällde timade så sent som i början på denna tråd där jag blev vederbörligen undervisad om att en Hoyt bom och mast är två olika saker. Men tanken var ju god.
Pinja
Nu måste jag skriva litet...
av S-B A-son , Västkusten något söder om Gbg, fredag, april 09, 2010, 15:37 (5138 dagar sedan) @ Pinja
Walter är en ung besserwisser, till skillnad mot en gammal sådan. Emellertid kan det vara mycket svårt att skilja dessa två typer av wissrar åt.
Möjligtvis kan valet av ämne vara en liten, men dock åtskiljare, även om en äkta besservisser ger sig i kast med det ämne vilket råkar bli honom förelagt med alltid samma pompösa och av arrogans svårt anstrukna tvärsäkerhet.
Och honom, därför att besserwissern alltid är man!
mvh Sven-Barry (Vet bäst - Hoyt gubbar, tamejfan)
--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो
Nu måste jag skriva litet...
... Ett sådant tillfällde timade så sent som i början på denna tråd där jag blev vederbörligen undervisad om att en Hoyt bom och mast är två olika saker. Men tanken var ju god.
Du är nog den enda på detta forum som fattar hur Hoyt-bommen överhuvudtaget kom med i tråden. Och det är väl i så fall det enda du fattat av det som avhandlades från början.
Behan har aldrig sagt att en Peterbom är samma sak som en Hoytbom. Däremot sade den gamle att att den av Anders J beskrivna DF 25:ans bom, inklusive föreslagna förbättringar, är en Peterbom och det håller jag med om.
/T
--
Högfärdig och intolerant
Nu måste jag skriva litet...
av Pinja , Västerås, fredag, april 09, 2010, 17:19 (5138 dagar sedan) @ T
Ojojoj, har jag gjort bort mig nu? Tillrättavisad av den stränge Plankrektorn T? Läste inte Anders J´s inlägg förut, men det är intressant eftersom det erbjuder en väg förbi infästningsproblematiken, kanske.
Fast när jag tänker på saken inser jag förståss att man nog skall ha en rejält partialriggad båt som klarar sig bra utan Genua eller liknande segel, för att ge sig på detta med försegelbom, Hoyt, Peter eller annan.
Pinja
Med mössa i hand
Nu måste jag skriva litet...
Ett sådant tillfällde timade så sent som i början på denna tråd där jag blev vederbörligen undervisad om att en Hoyt bom och mast är två olika saker. Men tanken var ju god.
Pinja
Tja, Pinja, du har nu tre gånger i denna tråd återkommit till att du tror att bom och mast är utbytbara. De är de inte.
Dina tidigare påståenden om att en Hoytbom inte kräver mast är ... häpnadsväckande.
Kunskap Pinja, det är aldrig fel.
/Walter
vederbörande
Nu måste jag skriva litet...
av Pinja , Västerås, fredag, april 09, 2010, 23:04 (5138 dagar sedan) @ Walter Mitty
Vad säger man? Jag tror faktiskt jag är mållös. Vad göra? Kanske kan jag i min nöd tillkalla salig Sven-Barry´s vålnad som ju stundom setts spöka i dessa spalter.
Kära Sven-Barry ande, hjälp mig. Jag vet att du numera seglar i grönare, nej blåare måste nog vara, plankvatten, förpliktigad endast till att stipulerade mängder SM, men... ja du ser själv.
Pinja
Nu måste jag skriva litet...
...ja me.
Jag kan inte se att Pinja någonstans har skrivit att bom och mast är utbytbara, men jag gissar att han försöker få fram att det finns två segel på tvåmastaren men att man kan ha två segel med en mast också, och detta ihop med en del av fördelarna med Freedomriggen.
Eller är jag också så dum nu att T måste ingripa? Igen.
Håkan
Nu måste jag skriva litet...
Eller är jag också så dum nu att T måste ingripa? Igen.
Slösa nu för f-n inte med mina ingripanden! Ett, eller två, i månaden... that's it!
Pinnen skrev att om man har en Hoytbom slipper man i alla fall en mast... Sen kan man ju tolka det uttalandet hur man vill. I övrigt har han nog inte fattat något överhuvudtaget utan tror att allt som heter Hoyt avser Hoytbommar.
/T
--
Högfärdig och intolerant
Nu måste jag skriva litet...
Pinnen skrev att om man har en Hoytbom slipper man i alla fall en mast... Sen kan man ju tolka det uttalandet hur man vill. >
Sällan har en plankist så tydligt förklarat vad det är som gör att debatter spårar ur. Nämligen när tolkaren vill.
Uppskattar såväl din torra humor som din självinsikt, T.
Håkan
Nu måste jag skriva litet...
Pinnen skrev att om man har en Hoytbom slipper man i alla fall en mast... Sen kan man ju tolka det uttalandet hur man vill. >
Sällan har en plankist så tydligt förklarat vad det är som gör att debatter spårar ur. Nämligen när tolkaren vill.
Uppskattar såväl din torra humor som din självinsikt, T.Håkan
Nu spårade det verkligen ur. Jag saknar nämligen såväl humor som självinsikt...
och det har du, Håkan, inte sällan varit först med att påpeka.
/T
--
Högfärdig och intolerant
Nu måste jag skriva litet...
Som jag minns mina inlägg genom olika plancktider har jag ofta uppfattat dig som rolig, T. Torr, men rolig.
Det där med självinsikt hittade jag dock på, du genomskådade mig.
Håkan
transparent
Nu måste jag skriva litet...
av Ljusne-Håkan , Södra Bottenhavet, de enda riktiga havet, fredag, april 09, 2010, 23:31 (5138 dagar sedan) @ T
Ni domderar utan att jag är inblandad! Kul.
Kan skryta med att jag på Prästgrundet legat bredvid en Freedom 35, från nånstans i Västindien! Har kort i gamla trasiga datorn. Den var mkt grundgående och i ställer för master hade den Peterbommar, och kaptenen tog sig en Hojt.
Skojar bara. Den jag såg hade wishbonebommar.
--
I helvete heller!, skrek han inni från kammarn.
Nu måste jag skriva litet...
av Pinja , Västerås, fredag, april 09, 2010, 23:51 (5138 dagar sedan) @ Ljusne-Håkan
Känner mig förpliktigad att domdera min beskärda del. Alltså:
"Pinnen skrev att om man har en Hoytbom slipper man i alla fall en mast... " skrev Rektor T.
Och ser man på, ämbetet förpliktigar. I detta hade han helt rätt. Min enkla åsikt var i all anspråkslöshet att man med masten (ovetande alt. glömsk av alla andra finesser) kunde undslippa problemet med att infästa den av mig så hett eftertraktade Hoyt bommen i däcket. Härvid bortseende från, det skall erkännas, det mycket större prolemet att infästa själva masten.
Och T: Vad står Hoyt för förutom bommen? Jag vet inte. Det har du också rätt i.
Pinja
tyvärr måste jag skriva lite mer
Well, Pinja, du har klantat till det på mer än ett sätt,
du började med
Men då är väl en vanlig, dvs i Norden ovanlig Hoyt bom bättre. Man slipper iaf en mast.
Som jag, vänligt, men faktabaserat besvarade. Ditt svar på detta var då
Den Hoyt bom jag tänker på behöver iaf ingen egen mast.
Då gav jag mig in på en bredare förklaring kring Hoyts ideer med Freedom 35. Detta föll inte i god jord hos dig, lite översittaraktigt klämde du i med
Som du kanske också märker är en del av de nya Plankisterna unga och ivriga, och plankas med en frenesi som kunde uppfattas som, om inte aggressiv, så i varje fall animerad. Man för bita sig i "tangentbordet" ibland för att inte inlåta sig i svaromål på dumheter om än välmenta. Ett sådant tillfällde timade så sent som i början på denna tråd där jag blev vederbörligen undervisad om att en Hoyt bom och mast är två olika saker. Men tanken var ju god.
Som resulterade i ett något skarpare inlägg där jag förklarade att bom och mast inte är utbytbara, på vilket du reagerade med svammel och försökte få stöd hos S-B:
Vad säger man? Jag tror faktiskt jag är mållös. Vad göra? Kanske kan jag i min nöd tillkalla salig Sven-Barry´s vålnad som ju stundom setts spöka i dessa spalter.
Kära Sven-Barry ande, hjälp mig. Jag vet att du numera seglar i grönare, nej blåare måste nog vara, plankvatten, förpliktigad endast till att stipulerade mängder SM, men... ja du ser själv.
När sedan T träder in på scenen några gånger så är det tydligt att du inte alls uppskattar hans klargöranden i saken.
Det är helt klart att du soppat till det ordentligt här. Du har blandat ihop Hoytbom med mast (det är bara attt läsa innantill i dina inlägg), hävdat att en sådan bom inte behöver mast (hur nu det skulle gå till, förseglet måste väl hissas mot något?), och bemött fakta med otrevligheter.
Inte överraskande att du får reaktioner på en sådan stil. Men, för att travestera dig och S-B, ni gamla pensionärer får väl köra i ert gäng då. Ha det så kul ...
Du tycks totalt ha missat de ideer som Hoyt haft genom åren. Det har inte varit en rak väg, men intressant. Bara bedriften att kunna kommersialisera en så excentrisk produkt som Freedom-båtarna, och sedan sälja hela klabbet till en konkurrent (Hunter, har jag för mig) är en bedrift utöver det vanliga. Hoyt har satt flera spår i den moderna segelvärlden.
Walter
tyvärr kan jag inte skriva lite mer
av Pinja , Västerås, lördag, april 10, 2010, 09:49 (5137 dagar sedan) @ Walter Mitty
Bästa Walter
Detta är ett Klotterplank. Det är inte dödligt allvar. Alla, inklusive du förstår vid det här laget vad jag menade. Ha nu en bra dag. Själv loggar jag ut för en vecka eller så.
Pinja
FREEDOM 35.....
Den Hoyt bom jag tänker på behöver iaf ingen egen mast. Jag är fortfarande väldigt betuttad i denna princip sedan jag sett en båt med Hoyt kryssa i en trång passage en gång. Förstår inte varför Hoyt bommen inte slagit mer i våra kryssiga vatten.
Fortfarande så att mast och bom är olika saker. En Hoytbom ersätter inte en mast.
Kanske tänker du på att Freedom35 har två master (stor, mesan), och att det vore möjligt att ha bara en mast om man hade en fock istället?
Nå, det är inte så det är tänkt, precis som det finns många båtar i 35-fotsklassen som har just stor+mesan. Hoyt hade en teori för hur han skulle ha det (finns beskriven i hans bok).
Vill man ha fock, ja då skall man inte ha en Freedom35.
Freedom-båtarna (under Hoyts tid) påminner om Ljungströmbåtarna på mer än ett sätt: naturligtvis ideen med en ostagad mast, och ett lite annorlunda storsegel, men framförallt i att det är ett helt koncept - skrov, rigg osv.
Att du helt tydligt är intresserad av Hoytbommar är en helt annan sak. De har många fördelar, några få nackdelar. Konceptuellt är inte heller de något nytt, men de kan ju vara bra ändå.
Walter
Beträffande orginalrigg på Freedom 35 se:
http://www.yachtsnet.co.uk/boats/g17106/g17106.htm
Segeln är liksom ljungströms, liggande RUNT masten. Bommen är av typ Wishbone.
Segelmässigt bra, men antagligen knöliga att sätta och ta ner eller att reva i ökande vind. Men bra för att man får fin övergång mellan segel och mast i lä.
Troligen därför den diskuterade båten bytt till vanlig bom. Men då förloras en hel del av vitsen med hoytriggen så det är ingen höjdare att göra.
När det gäller att åstadkomma självskot för en fock är en oftast förbisedd lösning att ordna en lite extra lång wishbone som omsluter focken, och vars främre ände förses med en tamp till halshornet och en annan till spinnakerfallet. Genom att variera ansättning av dessa tampar kan tvist och buk kontrolleras på ett oövertäffat sätt, oavsett skotvinkeln. Det hela kan göras demonterbart, med måttlig vikt, och utan skruvande i båten. Antagligen har det inte nått bred användning för att ingen tjänar tillräckligt med pengar på att den tillämpas, och därför inte trumpeter om den.
--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."
FREEDOM 35.....
Om jag förstår det rätt så är en Hoyt bom det samma som en Petersbom.
Hur kan något sådant patenteras?
Enligt min uppfattning har lösningen varit känd redan i början på 1900 talet...
FREEDOM 35.....
Om jag förstår det rätt så är en Hoyt bom det samma som en Petersbom.
Hur kan något sådant patenteras?
Enligt min uppfattning har lösningen varit känd redan i början på 1900 talet...
Du förstår det inte rätt.
Hoytbom och Peterbom har inte mer gemensamt än att båda är fockbommar. Hoytbom funkar enligt uppgift riktigt bra, medan Peterbom (enligt uppgift) fungerar riktigt dåligt.
/T
--
Högfärdig och intolerant
FREEDOM 35.....
av Anders J , Inte längre Ståckhålmare, men nästan..., tisdag, april 13, 2010, 21:32 (5134 dagar sedan) @ T
Nej.
En fockbom i största allmänhet fungerar väldigt olika beroende på hur man anordnar skot/nedhal. Om man gör en selftailer in mot centerlinjen av båten så får den en tendens att lyfta för mycket, speciellt på öppen vind. Den bild jag klippte in härovan visar hur en båtägare löst det problemet genom att ha en skotskena.
En hoytbom är styv (fast inte så väldigt jättestyv) och ledad längs en vridningsaxel som i huvudsak är parallell med förstaget, vilket gör att fockens form/profil bibehålles i princip oberoende av skotvinkel.