Skola......mycket bra......va glad
av ole, tisdag, november 07, 2017, 15:50 (2355 dagar sedan)
--
ole
Skola......mycket bra......va glad
av Håkan, Göteborg, onsdag, november 08, 2017, 19:24 (2354 dagar sedan) @ ole
Intressant och positivt i sig detta, ole, men med två eller tre kommentarer beträffande dess betydelse för hur framtiden kommer att bli i Sverige.
En kommentar är att ämnet som studeras är begränsat till enbart frågan om egen insikt i samhällets funktioner, och det är svårt att bedöma kunskaper i detta med objektiva mätmetoder.
En annan kommentar är att ingenstans i notisen, eller i de nätsidor jag letat upp om de institutioner det handlar om och som sysslat med dessa undersökningar sedan många år, finns någon information om vilka frågor som ställs till eleverna i de olika länderna. Om inte samma frågor ställs är det inte möjligt att jämföra svaren annat än med olika former av "vägningar" eller tolkningar av betydelserna, och då faller en hel del av det hela.
Den tredje kommentaren är vad jag läste i en kommentar på en av de sidor jag brukar läsa var dag, att när man tittar på vilka elever som deltagit i undersökningen i Sverige ser man att i den senaste undersökningen förbättrades resultatet för svenskfödda med svenskfödda föräldrar jämfört med förra undersökningen.
För elever födda i annat land eller med föräldrar födda i annat land försämrades resultatet jämfört med förra undersökningen.
En aspekt av migrationspolitikens effekter och en indikation om vår framtid.
Håkan
Skola......mycket bra......va glad
av ole, torsdag, november 09, 2017, 01:08 (2354 dagar sedan) @ Håkan
Håkan vill helst inte veta förstår jag.......han litar mera på sina egna
invändningar än på ICCS/IEA......
Ju då....bra att inte äta saker rått, utan värdera om info faktiskt är info.
Jämförelse är ofta svårt, och det vet nog dom som har arbetat med den
aktuella undersökningen mycket, mycket vel.
Men, det refererade är antagligen den bästa kunskap man har på detta.
Och Håkan......läs och lär.
--
ole
Skola......mycket bra......va glad
av Håkan, Göteborg, torsdag, november 09, 2017, 06:17 (2354 dagar sedan) @ ole
Håkan vill helst inte veta förstår jag.......han litar mera på sina egna
invändningar än på ICCS/IEA......Ju då....bra att inte äta saker rått, utan värdera om info faktiskt är info.
Jämförelse är ofta svårt, och det vet nog dom som har arbetat med den
aktuella undersökningen mycket, mycket vel.Men, det refererade är antagligen den bästa kunskap man har på detta.
Och Håkan......läs och lär.
Den sida du länkar till, ole, är en av de jag läst och syftade på i mitt inlägg.
Och så verkar vi vara där igen, ingen kommentar till innehållet i det jag skriver, bara en kommentar om mig...
Jaja.
Håkan
Skola......mycket bra......va glad
av ole, fredag, november 10, 2017, 21:18 (2352 dagar sedan) @ Håkan
På den länkade sidan kan man ladda ner den här, (och mycket mer)
http://iccs.iea.nl/fileadmin/user_upload/Editor_Group/Downloads/ICCS_2016_International...
Titta lite på den, blant annat i appendix mot sluten, så ser du hur fel du har.
Exämpel;
--
ole
Skola......mycket bra......va glad
av Håkan, Göteborg, lördag, november 11, 2017, 06:41 (2352 dagar sedan) @ ole
Ändrad av Håkan, lördag, november 11, 2017, 07:08
God morgon, ole, och jag börjar med att säga att jag endast snabbt tittade igenom inledningen i det länkade jättedokumentet.
Det du lagt in som exempel tyder på att det är samma frågor som ställs i alla länder, då de tydligen alla är demokratier, och det är ju bra vilket jag också skrev om än med andra ord.
Så vad i det jag skrev i mitt inlägg är fel?
Håkan
PS
Efter att jag skrivit ovanstående läste jag dagens artikel på Ledaridorna.se och den hör helt och hållet ihop med denna tråds tema.
https://ledarsidorna.se/2017/11/skolan-och-vardeavgrunden/
DS
Skola......mycket bra......va glad
av ole, söndag, november 12, 2017, 19:57 (2350 dagar sedan) @ Håkan
"En annan kommentar är att ingenstans i notisen, eller i de nätsidor jag letat upp om de institutioner det handlar om och som sysslat med dessa undersökningar sedan många år, finns någon information om vilka frågor som ställs till eleverna i de olika länderna."
--
ole
Skola......mycket bra......va glad
av Håkan, Göteborg, måndag, november 13, 2017, 05:55 (2350 dagar sedan) @ ole
"En annan kommentar är att ingenstans i notisen, eller i de nätsidor jag letat upp om de institutioner det handlar om och som sysslat med dessa undersökningar sedan många år, finns någon information om vilka frågor som ställs till eleverna i de olika länderna."
God morgon, ole, och tack för svar - och för att vi nu får veta att det var endast denna marginella sak du syftade på.
För att se vad jag gav uttryck för tillåter jag mig att citera mig själv här nedan, men jag citerar hela min kommentar...
"En annan kommentar är att ingenstans i notisen, eller i de nätsidor jag letat upp om de institutioner det handlar om och som sysslat med dessa undersökningar sedan många år, finns någon information om vilka frågor som ställs till eleverna i de olika länderna. Om inte samma frågor ställs är det inte möjligt att jämföra svaren annat än med olika former av "vägningar" eller tolkningar av betydelserna, och då faller en hel del av det hela."
När jag skrev detta hade jag inte trängt så djupt in i sidorna jag kollat på som du gjort, och det "felet" får jag stå för.
Men en annan fråga, ole, hur kommer det sig att du inte kommenterar något annat av det jag skrivit och länkat?
Är det för obekvämt?
Håkan
Skola......mycket bra......va glad
av ole, måndag, november 13, 2017, 08:45 (2350 dagar sedan) @ Håkan
Rubriken är skola, och inte migrationspolitik.
--
ole
Skola......mycket bra......va glad
av Håkan, Göteborg, måndag, november 13, 2017, 12:47 (2350 dagar sedan) @ ole
Rubriken är skola, och inte migrationspolitik.
Aj som fan, ole, där fick jag veta något om mitt försök till meningsutbyte...
...att man inte får kommentera något utöver rubriken...
...och att försök till vidareutveckling av meningsutbytet ignoreras...
Håkan
Skola......mycket bra......va glad
av ole, söndag, november 19, 2017, 17:47 (2343 dagar sedan) @ Håkan
Här...
https://www.skolverket.se/om-skolverket/publikationer/visa-enskild-publikation?_xurl_=h...
ska man kunde ladda ner
"ICCS 2016
Kunskaper, värderingar och engagemang i medborgar-, demokrati- och samhällsfrågor hos svenska 14-åringar i ett internationellt perspektiv."
"I denna rapport presenteras några av de svenska resultaten i ICCS 2016 i förhållande till andra länders resultat och i förhållande till resultaten 2009. Det är en positiv bild av de svenska elevernas medborgarbildning som framträder i ICCS 2016. Svenska åttondeklassare har mycket goda kunskaper i demokrati- och samhällsfrågor. Inget av länderna i den internationella undersökningen ICCS 2016 har statistiskt säkerställt bättre resultat än Sverige. Undersökningen visar också att Sverige är ett av de länder där eleverna förbättrat sina resultat mest jämfört med den förra undersökningen från 2009."
Synd bara att
"Innehållet är för närvarande inte tillgängligt. Var god försök senare."
--
ole
Fick inte öppnat den i dag.......men
av ole, torsdag, november 23, 2017, 21:24 (2339 dagar sedan) @ ole
Ändrad av ole, torsdag, november 23, 2017, 21:35
trollade fram den vid att låssas att jag skulle lyssna på rapporten........
https://docreader.readspeaker.com/docreader/?jsmode=1&cid=bwudq&lang=sv_se&...
Och lägger ut ett exämpel .........
--
ole
Fick inte öppnat den i dag.......men
av Håkan, Göteborg, lördag, november 25, 2017, 11:04 (2338 dagar sedan) @ ole
Eftersom denna tråd enbart haft dig, ole, och mig som deltagare så frågar jag vad du vill säga med ditt senaste inlägg, och om det återigen ska påvisa något fel i det jag skrivit tidigare?
Eller är det något annat, då det enda lilla men dock fel jag gjort redan är förklarat och medgivet i ett tidigare inlägg?
Håkan
Fick inte öppnat den i dag.......men
av ole, lördag, november 25, 2017, 21:36 (2337 dagar sedan) @ Håkan
Ett till exämpel.......
--
ole
Fick inte öppnat den i dag.......men
av Håkan, Göteborg, söndag, november 26, 2017, 09:47 (2337 dagar sedan) @ ole
Det är med en slags fascination jag väntar på gåtans upplösning, ole...
Håkan
Fick inte öppnat den i dag.......men
av ole, tisdag, november 28, 2017, 00:30 (2335 dagar sedan) @ Håkan
--
ole
Och senn.........
av ole, tisdag, november 28, 2017, 09:20 (2335 dagar sedan) @ ole
--
ole
Och senn.........
av Håkan, Göteborg, tisdag, november 28, 2017, 17:37 (2334 dagar sedan) @ ole
De röda markeringarna visar de siffror som nämndes i slutet av det du klippt in i ditt inledande inlägg, genomsnittet för alla deltagande.
Det jag försökte få ett utökat meningsutbyte om var bland annat det jag länkade till i ett senare inlägg, med bland annat detta som jag nu klipper ur artikeln:
"Inte heller ägnade Fridolin och Fredriksson studiens mindre smickrande resultat någon större uppmärksamhet. Samma studie visar nämligen att det är stor skillnad i resultat mellan elever från akademikerhem och elever med annan typ av klassbakgrund. Vidare är det stor skillnad i resultat mellan pojkar och flickor, där pojkar presterar avsevärt sämre. Den utvecklingen har vi för övrigt sett under flera år:"
Kan du ta fram de tabeller som visar detta, ole? Eller de tabeller som visar något annat?
De tre tidigare tabeller du klippt in i var sitt inlägg visar endast senaste mätningen och dessutom inga frågor som har med kunskaper att göra, endast frågor som har med attityder och ambitioner att göra.
Håkan
Och senn.........
av ole, onsdag, november 29, 2017, 01:21 (2334 dagar sedan) @ Håkan
Elevernas attityder och ambitioner bör man nog anse som viktiga
om man tenker på samhällsutvecklingen.
Nu ja, vad du skrev i början va
"För elever födda i annat land eller med föräldrar födda i annat land försämrades resultatet jämfört med förra undersökningen."
Det där verkar va osannolikt, var har du det ifrån?
Annars borde du ju själv kunne ta fram dom tabeller du frågar efter.
Men, något har jag redan, och det bjuder jag på.
--
ole
Och senn.........
av Håkan, Göteborg, onsdag, november 29, 2017, 07:16 (2334 dagar sedan) @ ole
Elevernas attityder och ambitioner bör man nog anse som viktiga
om man tenker på samhällsutvecklingen.Nu ja, vad du skrev i början va
"För elever födda i annat land eller med föräldrar födda i annat land försämrades resultatet jämfört med förra undersökningen."
Det där verkar va osannolikt, var har du det ifrån?
Annars borde du ju själv kunne ta fram dom tabeller du frågar efter.
Men, något har jag redan, och det bjuder jag på.
Då antalet elever med bakgrund utanför Sverige ökat mer än de med svensk bakgrund under de sju åren är det tvärtom sannolikt att deras genomsnittliga resultat sjunkit, ole, speciellt med tanke på att allt fler av de migrerande kommer från regioner med dålig eller ingen nivå på skolor.
Jag fick det från en artikel som hänvisade till rapporten, men jag har inte fördjupat mig i den så som du verkar ha gjort.
Det du nu klipper in i ditt senaste inlägg visar att ju sämre socioekonomiska förutsättningar desto sämre resultat, och att flickor presterar bättre än pojkar.
Inget nytt där, det har jag sagt sedan tidigare.
Jag förmodar att det är den senaste undersökningen du visar - men hur såg det ut sju år tidigare?
En annan fråga är om uppdelningen i tre grupper i framställningen har med ursprung att göra, beteckningen socioekonomisk tyder inte på det annat än på ett indirekt sätt, eftersom tidigare tabeller du visat delar upp efter var barn och/eller föräldrar är födda.
Jag tror att den snabbt ökade mängden migranter i Sverige år efter år leder till just det som några debattartiklar tar upp, allt större skillnader mellan olika elevgrupper, och att det framgår av rapporten.
Håkan
Och senn.........
av ole, onsdag, november 29, 2017, 09:26 (2334 dagar sedan) @ Håkan
Nu ja, det va nu du som frågade på dom sista tabellerna, inte jag.
Länken som fanns i artikeln på ledarsidorna va nu till en sida
som inte fanns. Vem vet varför?
Rapporten är en gledjesbägare, men avslutas så här:
Senn repeterar jag gledjan......
--
ole
Och senn.........
av Håkan, Göteborg, onsdag, november 29, 2017, 09:51 (2334 dagar sedan) @ ole
Nu ja, det va nu du som frågade på dom sista tabellerna, inte jag.
Länken som fanns i artikeln på ledarsidorna va nu till en sida
som inte fanns. Vem vet varför?Rapporten är en gledjesbägare, men avslutas så här:
Senn repeterar jag gledjan......
Länken i artikeln gick förut direkt till rapporten om undersökningen, ole, men då jag nu använde länken kom jag till ett meddelande att den är flyttad eller att adressen ändrats och med hänvisning till flera andra länkar, en av dem till skolverkets hemsida - där rapporten återigen kan öppnas.
Det gläder mig att vi till slut har kommit överens om det jag började med att invända mot i glädjebägaren, att det finns smolk i den, och ditt avslutande repeterande av glädjen är återigen enbart det sammanlagda statistiska resultatet för svensk skolungdom i sin helhet.
Alltså att de förbättrat sin position gentemot ett tjugotal länder i olika delar av världen, men där de flesta stora länder i Europa inte deltagit, och att vad som hänt inom olika grupper av skolungdomar i Sverige inte framgår av denna sammanfattning.
Det gläder mig också att du nu citerar avslutningen på rapporten där aspekter av migration och därmed sammanhängande frågor lyfts fram.
Håkan
Och senn.........
av ole, torsdag, november 30, 2017, 01:02 (2333 dagar sedan) @ Håkan
Jag repeterar:
Du skrev i ditt första inlägg:
"För elever födda i annat land eller med föräldrar födda i annat land försämrades
resultatet jämfört med förra undersökningen."
Du har inte givit någon värklig källa för detta påstående, och du hävdar:
"Då antalet elever med bakgrund utanför Sverige ökat mer än de med svensk bakgrund
under de sju åren är det tvärtom sannolikt att deras genomsnittliga resultat sjunkit,
ole, speciellt med tanke på att allt fler av de migrerande kommer från regioner med
dålig eller ingen nivå på skolor."
Om man tittar i rapporten från 2009, kan man få veta att.......
Dom har indelat resultaten i kunskapsnivåer.
Kallas "Under nivå 1" när poängen är under 395.
"Nivå 1" när poängen är 395-478 poäng.
"Nivå 2" när poängen är 479-562 poäng.
"Nivå 3" när poängen är 563 poäng eller mer.
I Sverige va det 8 procent med score Under nivå 1 i 2009.
I 2016 va ju den 5. procentilen på 403, och då kan man sluta att
det va något mindre än 5 procent med score Under nivå 1.
I 2016 rapporten är det angivit 5 procent, så vi säger 5 procent då.
(Dom har bytt namn på nivåerna så nu kallas nivå 1 för nivå C,
nivå 2 för nivå B och nivå 3 för nivå A.
Under nivå 1 är nu ersätt utav nivå D och under nivå D)
Jag vill nog säga att nergången i elevandelen med score Under nivå 1,
från 8 procent till 5 procent kan va en indikation på att det du hävdar
och påstår är fel.
Om det är så som du skriver att antalet elever med bakgrund utanför Sverige
ökat mer än de med svensk bakgrund under de sju åren, och att för elever födda
i annat land eller med föräldrar födda i annat land försämrades resultatet,
ja då då skal det ju än starkare förbättring till för dom svenskfödda med
svenska förälder för att frambringa den kunskapsframgång som är mätt.
Ja, i så fall, kunde man faktiskt också framsätta en hypotes om att den
ökande andelen elever med bakgrund utanför Sverige har varit gynsam för
elever med svensk bakgrund i dom nio åren mellan dom två kunskapsmätningarna.
--
ole
Och senn.........
av ole, torsdag, november 30, 2017, 01:05 (2333 dagar sedan) @ ole
Glömde en referens till 2009 rapporten.............
https://docreader.readspeaker.com/docreader/?cid=bwudq&url=https%3A%2F%2Fwww.skolve...
--
ole
Och senn.........
av Håkan, Göteborg, torsdag, november 30, 2017, 07:36 (2333 dagar sedan) @ ole
"Jag vill nog säga att nergången i elevandelen med score Under nivå 1,
från 8 procent till 5 procent kan va en indikation på att det du hävdar
och påstår är fel."
De siffror du sammanfattar med det jag citerar, ole, säger inget om fördelningen mellan olika grupper av elever i denna förändring.
Det är riktigt att jag inte inkluderat primärkällan i mina tidigare inlägg, endast länkar till artiklar som hänvisar till den.
Du däremot klipper ofta in utdrag ur denna primärkälla, men hittills såvitt jag kan se utan att ha funnit tabeller utformade på jämförbart sätt i de båda undersökningarna som visar att elever med utrikes bakgrund också förbättrat sina svar. Eller åtminstone inte försämrat dem.
Och återigen, det rapporten avslutas med och som du inkluderade i ditt förra inlägg säger en del i min riktning snarare än i din.
Håkan
Och senn.........
av ole, torsdag, november 30, 2017, 16:28 (2332 dagar sedan) @ Håkan
Nu ja, märk at jag skrev "... nergången i elevandelen med score Under nivå 1,
från 8 procent till 5 procent kan va en indikation på att det du hävdar
och påstår är fel.". Och märk att det står "kan va".
Senn skrev du:
"De siffror du sammanfattar med det jag citerar, ole, säger inget om fördelningen mellan olika grupper av elever i denna förändring."
Antagligen säger det mer än du fattar.
Det där du skrev....
"För elever födda i annat land eller med föräldrar födda i annat land försämrades
resultatet jämfört med förra undersökningen."
tror jag knappast det står något om i nämnda rapporter, utan är något du
eller någon annan har tagit rakt ur luften.
Så är det bara.
--
ole
Och senn.........
av Håkan, Göteborg, torsdag, november 30, 2017, 16:47 (2332 dagar sedan) @ ole
Nu ja, märk at jag skrev "... nergången i elevandelen med score Under nivå 1,
från 8 procent till 5 procent kan va en indikation på att det du hävdar
och påstår är fel.". Och märk att det står "kan va".Senn skrev du:
"De siffror du sammanfattar med det jag citerar, ole, säger inget om fördelningen mellan olika grupper av elever i denna förändring."Antagligen säger det mer än du fattar.
Det där du skrev...."För elever födda i annat land eller med föräldrar födda i annat land försämrades
resultatet jämfört med förra undersökningen."tror jag knappast det står något om i nämnda rapporter, utan är något du
eller någon annan har tagit rakt ur luften.Så är det bara.
Efter ord som antagligen, mer än du fattar, tror jag knappast, och tagit rakt ur luften kommer slutklämmen, att så är det bara.
Och med det kan vi ju avsluta det här meningsutbytet, eller hur?
Håkan
Och senn.........
av ole, torsdag, november 30, 2017, 23:57 (2332 dagar sedan) @ Håkan
Tror nog inte det.
Titta på följande.....fig 4.7 visar resultat från 2009 och figur 2.7 resultat från 2016
Det framgår att utlandsfödda har förbättrat sitt snitt från 492 til något över 500
och att svenskfödda med utlandsfödda förälder har förbettrat sitt snitt från
497 till bra mycket över 500.
--
ole
Och senn.........
av Håkan, Göteborg, fredag, december 01, 2017, 07:55 (2332 dagar sedan) @ ole
Tror nog inte det.
Titta på följande.....fig 4.7 visar resultat från 2009 och figur 2.7 resultat från 2016
Det framgår att utlandsfödda har förbättrat sitt snitt från 492 til något över 500
och att svenskfödda med utlandsfödda förälder har förbettrat sitt snitt från
497 till bra mycket över 500.
God morgon, ole, och trots att jag tänkt vara avslutad kommenterar jag ditt senaste inlägg då det till slut innehåller jämförbara siffror för jämförbart benämnda grupper.
Först och främst är det jag refererar till i mitt första inlägg fel, då det jag läst och återgivit uttrycks som att elever med utländsk bakgrund försämrat sina resultat, men enligt de siffror du nu visar har de förbättrat resultaten, från 497/492 skalpoäng till 538/526.
Jag uttryckte just detta endast i mitt första inlägg, därefter har jag försökt få meningsutbytet att vidgas till olika samhällseffekter av skillnaden mellan de olika grupperna.
Det jag nu ser med hjälp av siffrorna är gissningsvis att de som skrev de artiklar jag läst syftade just på skillnaden mellan grupperna och inte var grupps resultat i sig.
De och jag skulle då inte ha uttryckt det som att elever med utlandsbakgrund försämrats, i stället att skillnaden till elever med svensk bakgrund hade ökat.
Faktorerna är 1,10/1,11 till 1,11/1,13.
Intressant är att skillnaden har ökat mest för de utlandsfödda eleverna men mindre för de svenskfödda med utlandsfödda föräldrar, vilket kan ha ett samband med hur migrationen har förändrats under de senaste årtiondena.
Den som är statistiskt kunnig får gärna kommentera hur jämförbara resultaten är då det handlar om endast två undersökningar och med sju års mellanrum och med det som hänt inom skola och migration under tiden.
Håkan