Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, måndag, januari 18, 2021, 17:28 (1191 dagar sedan)

... den som tror att Mu7slimer är Sveriges största hot?

https://www.svd.se/de-grona-forblindas-i-karnkraftsfragan

Ursäkta länken, ursäkten riktad speciellt mot signaturen Håkan.

I artikeln står att Sveriges elanvändning kommer att öka ca 4 ggr fram till år 2050, förvisso med källanvisning från DN, men jag har sett siffran förut i andra sammanhang, och så vitt jag förstår är uppskattningen riktig. SSAB har framgångsrikt gjort försök med fossilfri framställning av stål och denna kräver elenergi i minst samma mängd som fossilenergi. Alla andra omställningar inräknade, cement, bilar etc. så hamnar vi på 4 ggr vår nuvarande förbrukning av elenergi.

Hur tacklar den nya högern denna omställning? Traditionellt är ju högern stenhårt mot all annan inblandning än den som marknaden gör.

Signaturen Seawolf och signaturen Håkan, ni som engagerat er hårt på upa, vad händer med vår energiförsörjning om de som representerar er samhällssyn får makten i samhället?

Är genuint nyfiken!

Mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Håkan, Göteborg, måndag, januari 18, 2021, 17:41 (1191 dagar sedan) @ S-B A-son

... den som tror att Mu7slimer är Sveriges största hot?

https://www.svd.se/de-grona-forblindas-i-karnkraftsfragan

Ursäkta länken, ursäkten riktad speciellt mot signaturen Håkan.

I artikeln står att Sveriges elanvändning kommer att öka ca 4 ggr fram till år 2050, förvisso med källanvisning från DN, men jag har sett siffran förut i andra sammanhang, och så vitt jag förstår är uppskattningen riktig. SSAB har framgångsrikt gjort försök med fossilfri framställning av stål och denna kräver elenergi i minst samma mängd som fossilenergi. Alla andra omställningar inräknade, cement, bilar etc. så hamnar vi på 4 ggr vår nuvarande förbrukning av elenergi.

Hur tacklar den nya högern denna omställning? Traditionellt är ju högern stenhårt mot all annan inblandning än den som marknaden gör.

Signaturen Seawolf och signaturen Håkan, ni som engagerat er hårt på upa, vad händer med vår energiförsörjning om de som representerar er samhällssyn får makten i samhället?

Är genuint nyfiken!

Mvh Sven-Barry

Varför inleder du som du gör, Göran, för att sedan låtsas be mig om ursäkt?

Hela inlägget i övrigt är värt att ta på allvar, sånär som på det avslutande stycket där du blir löjlig igen.

Håkan Tilly

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, måndag, januari 18, 2021, 17:58 (1191 dagar sedan) @ Håkan

... den som tror att Mu7slimer är Sveriges största hot?

https://www.svd.se/de-grona-forblindas-i-karnkraftsfragan

Ursäkta länken, ursäkten riktad speciellt mot signaturen Håkan.

I artikeln står att Sveriges elanvändning kommer att öka ca 4 ggr fram till år 2050, förvisso med källanvisning från DN, men jag har sett siffran förut i andra sammanhang, och så vitt jag förstår är uppskattningen riktig. SSAB har framgångsrikt gjort försök med fossilfri framställning av stål och denna kräver elenergi i minst samma mängd som fossilenergi. Alla andra omställningar inräknade, cement, bilar etc. så hamnar vi på 4 ggr vår nuvarande förbrukning av elenergi.

Hur tacklar den nya högern denna omställning? Traditionellt är ju högern stenhårt mot all annan inblandning än den som marknaden gör.

Signaturen Seawolf och signaturen Håkan, ni som engagerat er hårt på upa, vad händer med vår energiförsörjning om de som representerar er samhällssyn får makten i samhället?

Är genuint nyfiken!

Mvh Sven-Barry


Varför inleder du som du gör, Göran, för att sedan låtsas be mig om ursäkt?

Hela inlägget i övrigt är värt att ta på allvar, sånär som på det avslutande stycket där du blir löjlig igen.

Håkan Tilly

Ber dig om ursäkt eftersom jag bråkar med dig om att du sällan eller aldrig presenterar en åsikt. Bara länkar åt alla håll. Och jag länkar till en åsikt i mitt inlägg, men med den avgörande skillnaden att jag själv presenterar en åsikt.

Bra att du tar mitt inlägg på allvar, men tråkigt att du själv trillar ned i diket med att kalla mig löjlig. Om jag är löjlig är du en lönnfet fåntratt! Och min farsa är starkare än din, bara för att fortsätta på den nivån du verkar mest hemtam med.

Mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Pinja @, Västerås, måndag, januari 18, 2021, 19:04 (1191 dagar sedan) @ S-B A-son

"den som tror att Mu7slimer är Sveriges största hot?"

Dessvärre är vårt land sedan lång tid så illa skött att hoten är otaliga. Vilket som är störst är ganska irrelevant tycker jag. Men elförsörjningen och invandringen kvalar nog in i den sorgliga toppen skulle jag säga.

Pinja

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Seawolf @, tisdag, januari 19, 2021, 07:11 (1191 dagar sedan) @ S-B A-son

Signaturen Seawolf och signaturen Håkan, ni som engagerat er hårt på upa, vad händer med vår energiförsörjning om de som representerar er samhällssyn får makten i samhället?

Är genuint nyfiken!

Mvh Sven-Barry

Du har inte begripit alls min samhällssyn. Jag är stark förespråkare av samfällighetsprincipen, (folket, dvs. användarna äger verksamheten med dess tillgångar och upphandlar vad som behövs) tillämpad principiellt på allt sådant i samhället där det av tekniska eller strukturella skäl inte passar med ägarkapitalism. Exempel är huvudvägnätet, järnvägsnätet, fjärrvärmenät, elnät, internetfibernät, skola, försvar, polisen.

Dessa verksamheter är sådana (mer eller mindre) att konkurrens inte funkar, finns ett sådant nät med en kapitalistisk ägare så funkar det inte för någon annan att etablera ytterligare ett parallellt. Därför kan ägaren skruva upp avgifterna orimligt högt. Lösningen är att medborgarna äger det hela, men dess administration ägnar sig åt att med anbudskonkurrens utföra drift, underhåll och investeringar. Allmänheten betalar då i princip bara vad det kostar, men som ägare betalar de inte avkastning på kapitalet, detta har ju de själva betalat in redan och man skall ju inte betala avkastning till sig själv.

I likhet med för samfälligheter skall allmänheten kunna få granska vad oberoende revisioner kommer fram till och i händelse av misshantering skall verksamhetens ledning vara personligen ansvariga.

På den tiden Sverige hade ett Vattenfallsverk (jo, jag har jobbat där) så var inte effektiviteten helt effektiv i alla avseenden, men man planerade noga hur både storkraftnätet och elproduktionen skulle byggas ut på det mest effektiva sättet, långsiktigt. Folk och industrier betalade vad det kostade, men inte för någon slags avkastning på det redan investerade kapitalet.
Konsekvensen var bl.a. att Sverige hade bland de lägre elpriserna i världen, trots att vi är relativt glesbefolkade med långa kraftledningar, och få abonnenter i de glesare områdena. Det var under denna tid som Sveriges industrier och välståndet byggdes upp.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Pinja @, Västerås, tisdag, januari 19, 2021, 11:36 (1191 dagar sedan) @ Seawolf

Bra sammanfattning. Jag skulle vilja tillägga att jag inte ser kapitalism och fri företagsamhet som synonyma begrepp, fastän man ofta betraktar dem så. Inte för att jag har läst Karl Marx, men som som jag har förstått är hans definition av kapitalismen ganska relevant. Dvs att den strävar att slå ut konkurrens, bilda monopol och koncentrera välstånd till ett fåtal. (Att Marx lösningar var helt uppåt väggarna är också sant , men en annan diskussion). Därför behöver kapitalismen alltid motkrafter som skatter och regleringar, mm. Fri företagsamhet och marknadsekonomi däremot verkar på "golvet" i ekonomin så att säga, dvs. där varor och tjänster skapas säljs och köps, och är den enda fungerande mekanismen vi känner till för att uthålligt upprätthålla effektivitet.

Det stora misstaget man gjort med många bolagiseringar och privatiseringar av statliga verk som t.ex. det av Vattenfall är att man gett dem i uppdrag att i första hand tjäna pengar åt ägaren (staten), varvid själva kärnverksamheten, att producera nyttigheter för de egentliga ägarna, obönhörligt fallit i skymundan. Den nya ledningen har satt upp äkta kapitalistiska mål och gett sig ut på riskfyllda företag att erövra nya marknader. Med katastrofala resultat. Då hade det varit mycket bättre att göra som Seawolf beskriver. Men en sådan vishet har inte funnits att uppbåda inom politiken.

Pinja

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 19, 2021, 12:37 (1190 dagar sedan) @ Pinja

Jag ser mycket av det Seawolf och Pinja skriver på samma sätt som de, men med några funderingar samtidigt.

Det Seawolf skriver om att medborgarna äger de verksamheter han ger exempel på, och att det han kallar administrationen ska genom anbudskonkurrens få drift och underhåll utfört, låter ungefär som socialism beträffande ägandet men fria marknadskrafter för att hålla det hela i gång.

Det fungerar i små samfälligheter även om en eller ett fåtal individer brukar dominera det hela, men inte med tio millioner "ägare" som samtliga förväntas aktivt deltaga i alla olika verksamheter.
Det är ju samma tio millioner som "äger" kraftnätet och som äger elproduktionsanläggningarna och som äger telesystemen osv.

Och när ett stort antal av dessa ägare också jobbar inom de fria marknadskrafterna som de ska vara med att upphandla från, så blir det riktigt jobbigt med sådant som egenintressen och jävighet i beslutsprocesserna.

Det både Seawolf och Pinja skriver om effekterna av privatisering i sammanhang där en verklig konkurrens inte är möjlig hör ihop med mycket av det som gått snett i Sverige.

Det hör också i viss mån ihop med det vi utbyter tankar om i annan tråd om techjättarnas globala monopolliknande infrastrukturer.

Hur allt ska kunna omstruktureras på ett effektivare och framför allt hederligare sätt, och helst i en nära framtid, är en fråga för alla med åsikter att ta sig an.

Håkan

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Pinja @, Västerås, tisdag, januari 19, 2021, 15:40 (1190 dagar sedan) @ Håkan

"Hur allt ska kunna omstruktureras på ett effektivare och framför allt hederligare sätt, och helst i en nära framtid, är en fråga för alla med åsikter att ta sig an."

Har månntro trådstartaren S-B själv några funderingar i frågan? Om ja, så vore de intressanta att ta del av. Obs ingen ironi.

Pinja

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Seawolf @, tisdag, januari 19, 2021, 17:35 (1190 dagar sedan) @ Håkan


Det fungerar i små samfälligheter även om en eller ett fåtal individer brukar dominera det hela, men inte med tio millioner "ägare" som samtliga förväntas aktivt deltaga i alla olika verksamheter.
Det är ju samma tio millioner som "äger" kraftnätet och som äger elproduktionsanläggningarna och som äger telesystemen osv.

Och när ett stort antal av dessa ägare också jobbar inom de fria marknadskrafterna som de ska vara med att upphandla från, så blir det riktigt jobbigt med sådant som egenintressen och jävighet i beslutsprocesserna.

Håkan

Det är uppenbarligen mycket svårt att anföra principer, i detta fallet principen som ligger bakom dagens samfälligheter, och sen försöka utnyttja samma grundprinciper i andra sammanhang.

Det är gravt fyrkantigt, fantasilöst och o-kreativt att tro att baserat på hur en princip som har en detaljutformning på ett område nödvändigtvis måste tillämpas med exakt samma detaljutformning på ett principiellt likartat men annat område.

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 19, 2021, 18:12 (1190 dagar sedan) @ Seawolf


Det fungerar i små samfälligheter även om en eller ett fåtal individer brukar dominera det hela, men inte med tio millioner "ägare" som samtliga förväntas aktivt deltaga i alla olika verksamheter.
Det är ju samma tio millioner som "äger" kraftnätet och som äger elproduktionsanläggningarna och som äger telesystemen osv.

Och när ett stort antal av dessa ägare också jobbar inom de fria marknadskrafterna som de ska vara med att upphandla från, så blir det riktigt jobbigt med sådant som egenintressen och jävighet i beslutsprocesserna.

Håkan


Det är uppenbarligen mycket svårt att anföra principer, i detta fallet principen som ligger bakom dagens samfälligheter, och sen försöka utnyttja samma grundprinciper i andra sammanhang.

Det är gravt fyrkantigt, fantasilöst och o-kreativt att tro att baserat på hur en princip som har en detaljutformning på ett område nödvändigtvis måste tillämpas med exakt samma detaljutformning på ett principiellt likartat men annat område.

När det andra området inte är principiellt likartat blir det svårt med tillämpningen, Seawolf, vilket är just vad jag med några få ord försökte illustrera.

Kan vi gemensamt försöka utveckla våra tankegångar i en vänskaplig växelverkan?

Håkan

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Seawolf @, tisdag, januari 19, 2021, 20:19 (1190 dagar sedan) @ Håkan

Nä Håkan, det blir alldeles för svårt med tillämpningen.
I synnerhet för en som andligen är Örebroare.
Ni vet, de som alltid tycker:
"Dä går allriig, å iinte sen häller...."

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Håkan, Göteborg, tisdag, januari 19, 2021, 20:33 (1190 dagar sedan) @ Seawolf

Nä Håkan, det blir alldeles för svårt med tillämpningen.
I synnerhet för en som andligen är Örebroare.
Ni vet, de som alltid tycker:
"Dä går allriig, å iinte sen häller...."

Sagt av den som förespråkar landsomfattande samfälligheter som ett bättre alternativ...

Håkan

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Seawolf @, onsdag, januari 20, 2021, 07:46 (1190 dagar sedan) @ Håkan

Om konsten att vara kreativ.....

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Håkan, Göteborg, onsdag, januari 20, 2021, 12:20 (1190 dagar sedan) @ Seawolf

Om konsten att vara kreativ.....

Mycket bra föredrag och mycket insiktsfullt både av dig och Cleese, Seawolf, så nu handlar det om att göra tio millioner människor i Sverige kreativt öppna för nya ideér...

Hoppas alla gillar att vi raljerar lite trots att ämnet är så allvarligt och viktigt för framtiden, eller kanske det behövs lite raljerande just därför.

Håkan

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Seawolf @, onsdag, januari 20, 2021, 13:50 (1189 dagar sedan) @ Håkan

Om konsten att vara kreativ.....


Mycket bra föredrag och mycket insiktsfullt både av dig och Cleese, Seawolf, så nu handlar det om att göra tio millioner människor i Sverige kreativt öppna för nya ideér...

Hoppas alla gillar att vi raljerar lite trots att ämnet är så allvarligt och viktigt för framtiden, eller kanske det behövs lite raljerande just därför.

Håkan

Hade hoppats att Cleese hade skapat lite självinsikt :-)

--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Håkan, Göteborg, onsdag, januari 20, 2021, 15:10 (1189 dagar sedan) @ Seawolf

Om konsten att vara kreativ.....


Mycket bra föredrag och mycket insiktsfullt både av dig och Cleese, Seawolf, så nu handlar det om att göra tio millioner människor i Sverige kreativt öppna för nya ideér...

Hoppas alla gillar att vi raljerar lite trots att ämnet är så allvarligt och viktigt för framtiden, eller kanske det behövs lite raljerande just därför.

Håkan


Hade hoppats att Cleese hade skapat lite självinsikt :-)

Utan att förfalla till att använda smileys trodde jag att du lyssnat till hans föredrag...

Men nog med små tjyvnyp nu, är det någon annan som sett och lyssnat till hela föredraget och har lust att skriva något om det, eller om ideér om en mer effektiv administration?

Vi behöver ju bli rätt många eller hur?

Håkan

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av S-B A-son ⌂ @, Västkusten något söder om Gbg, fredag, januari 22, 2021, 16:10 (1187 dagar sedan) @ Seawolf

Signaturen Seawolf och signaturen Håkan, ni som engagerat er hårt på upa, vad händer med vår energiförsörjning om de som representerar er samhällssyn får makten i samhället?

Är genuint nyfiken!

Mvh Sven-Barry


Du har inte begripit alls min samhällssyn. Jag är stark förespråkare av samfällighetsprincipen, (folket, dvs. användarna äger verksamheten med dess tillgångar och upphandlar vad som behövs) tillämpad principiellt på allt sådant i samhället där det av tekniska eller strukturella skäl inte passar med ägarkapitalism. Exempel är huvudvägnätet, järnvägsnätet, fjärrvärmenät, elnät, internetfibernät, skola, försvar, polisen.

Dessa verksamheter är sådana (mer eller mindre) att konkurrens inte funkar, finns ett sådant nät med en kapitalistisk ägare så funkar det inte för någon annan att etablera ytterligare ett parallellt. Därför kan ägaren skruva upp avgifterna orimligt högt. Lösningen är att medborgarna äger det hela, men dess administration ägnar sig åt att med anbudskonkurrens utföra drift, underhåll och investeringar. Allmänheten betalar då i princip bara vad det kostar, men som ägare betalar de inte avkastning på kapitalet, detta har ju de själva betalat in redan och man skall ju inte betala avkastning till sig själv.

I likhet med för samfälligheter skall allmänheten kunna få granska vad oberoende revisioner kommer fram till och i händelse av misshantering skall verksamhetens ledning vara personligen ansvariga.

På den tiden Sverige hade ett Vattenfallsverk (jo, jag har jobbat där) så var inte effektiviteten helt effektiv i alla avseenden, men man planerade noga hur både storkraftnätet och elproduktionen skulle byggas ut på det mest effektiva sättet, långsiktigt. Folk och industrier betalade vad det kostade, men inte för någon slags avkastning på det redan investerade kapitalet.
Konsekvensen var bl.a. att Sverige hade bland de lägre elpriserna i världen, trots att vi är relativt glesbefolkade med långa kraftledningar, och få abonnenter i de glesare områdena. Det var under denna tid som Sveriges industrier och välståndet byggdes upp.

Väl skrivet, även om jag självklart föstått att du omhuldar samfällighetstanken. Den yttersta förlängningen av samfällighet är staten, dvs vi alla, du och jag och till och med signaturen Håkan. Jag misstänker att staten är ditt röda skynke eftersom dess verksamhet så lätt växer i tangentens riktning till alla möjliga och omöjliga särintressens fromma, höga som låga.

Samtidigt tror jag att för så kapitalintensiva verksamheter som nybyggnad av kärnkraft är staten den enda kraft som klarar en sådan.

Mvh Sven-Barry

--
アルバム「ヴェイパー・ドローイングス」から 
póg mo thóin
sǝǝɹʇ ǝɥʇ uI ʇsol ʇoƃ 'ʇsǝɹoɟ ǝɥʇ puIɟ oʇ ǝɯɐɔ ǝʍ
ǝƃɐd ɹnoʎ oʇuo sIɥʇ ǝʇsɐd puɐ ʎdoɔ 'sʎɐs sɥIʇ ʇɐɥʍ ʇno ǝɹnƃIɟ oʇ ɥƃnouǝ ʇɹɐɯs ǝɹɐ noʎ ɟI
ผลการค้นหาคลิปวีดีโอเกี่ยวกับ
नया साल मुबारक हो

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Pinja @, Västerås, fredag, januari 22, 2021, 16:51 (1187 dagar sedan) @ S-B A-son

"Samtidigt tror jag att för så kapitalintensiva verksamheter som nybyggnad av kärnkraft är staten den enda kraft som klarar en sådan."

Asea Atom var ju ett 50/50 ägt samrisk bolag, om jag inte minns fel. Och det var hyfsat framgångsrikt. Jag tror inte att parterna Asea och Staten var för sig hade klarat av att göra vad bolaget gjorde. Bara en tanke.

Förövrigt verkar one-off kärnkraftverken vara ute. Istället verkar många skissa på mindre serieproducerade reaktorer. Det verkar vettigt åtminstone vad gäller den övriga elutrustningen, som ju då kan byggas mer eller mindre med beprövade standardkomponenter.

Pinja

PS: jag googlade litet lätt efter att ha skrivit inlägget.

https://www.karnteknik.se/karnteknik/sveriges-karntekniska-historia/karnkrafthistoria-d...

Avatar

Var är miljöpartiet och var är den nya högern ...

av Håkan, Göteborg, fredag, januari 22, 2021, 18:41 (1187 dagar sedan) @ Pinja

Asea Atom var ju ett 50/50 ägt samrisk bolag, om jag inte minns fel. Och det var hyfsat framgångsrikt. Jag tror inte att parterna Asea och Staten var för sig hade klarat av att göra vad bolaget gjorde. Bara en tanke.

Förövrigt verkar one-off kärnkraftverken vara ute. Istället verkar många skissa på mindre serieproducerade reaktorer. Det verkar vettigt åtminstone vad gäller den övriga elutrustningen, som ju då kan byggas mer eller mindre med beprövade standardkomponenter.

Pinja

PS: jag googlade litet lätt efter att ha skrivit inlägget.

https://www.karnteknik.se/karnteknik/sveriges-karntekniska-historia/karnkrafthistoria-d...

Det du länkar till, Pinja, är en historik jag inte sett i så koncentrerad form tidigare, och det är en fascinerande närtidshistoria som gör nutidshistorien med total avsaknad av teknikutveckling av kärnkraft i Sverige desto mer svår att förstå.

Jag tror Seawolf har en del att bidraga med i detta ämne, hoppas han hör av sig i så fall.

Håkan

RSS-feed av trådar
powered by my little forum