Palestina
av Pinja 
, Västerås, onsdag, oktober 11, 2023, 15:12 (205 dagar sedan)
Ändrad av Pinja, onsdag, oktober 11, 2023, 19:27
Mycket skrivs om Israel och Palestina just nu. Palestinierna blev offer för storpolitiken och berövades sitt hemland. Så är det. Men de har också fått väldigt många chanser, inte till full upprättelse, men till en dräglig tillvaro.
- Men de har aldrig tagit den.
Jag minns Bill Clintons försök att skapa fred, som nog var den bästa chans de fått. Efteråt sa Arafat:
- “You are a great man"
Clinton svarade:
- “I’m not a great man. I’m a failure. And you made me a failure.”
PS: Det sades om Arafat att han var mannen som aldrig missade en chans att missa en chans.
Pinja
Palestina
Mycket skrivs om Israel och Palestina just nu. Palestinierna blev offer för storpolitiken och berövades sitt hemland. Så är det. Men de har också fått väldigt många chanser, inte till full upprättelse, men till en dräglig tillvaro.
- Men de har aldrig tagit den.
Jag minns Bill Clintons försök att skapa fred, som nog var den bästa chans de fått. Efteråt sa Arafat:
- “You are a great man"
Clinton svarade:
- “I’m not a great man. I’m a failure. And you made me a failure.”
PS: Det sades om Arafat att han var mannen som aldrig missade en chans att missa en chans.
Pinja
Som en sammanfattning av situationen kan vi notera att den nybildade staten Israel aldrig sedan dess har haft som mål att utplåna palestinier eller att omöjliggöra ett bildande av en palestinsk stat - medan palestinier i olika grupperingar haft som ett tydligt uttalat mål att utplåna staten Israel och också att avliva alla judar.
Det länkade samtalet är värt att ta del av och som många gånger tidigare är det Paula Bieler som tydligast säger det jag ser som väsentligt.
En för mig existentiell fråga, hur undviker jag att behöva rösta på SD om några år?
Håkan
En detalj som sällan nämns är att Palestinierna på ett bisarrt sätt själva stod för en viktig del av sin fördrivning då 1948. Tydligen fanns det vid tiden för staten Israels bildande en arabiskspråkig radiokanal som sände ut beskrivningar om bestialiska men helt och hållet påhittade mord och grymheter som den Israeliska arme´n påstods ha gjort. Detta fick stora grupper att fly hals över huvud utan att Israelerna behövde lyfta ett finger. Men de tog naturligtvis tacksamt emot denna björntjänst som Palestinierna gjorde sig själva.
Pinja
Palestina
En detalj som sällan nämns är att Palestinierna på ett bisarrt sätt själva stod för en viktig del av sin fördrivning då 1948. Tydligen fanns det vid tiden för staten Israels bildande en arabiskspråkig radiokanal som sände ut beskrivningar om bestialiska men helt och hållet påhittade mord och grymheter som den Israeliska arme´n påstods ha gjort. Detta fick stora grupper att fly hals över huvud utan att Israelerna behövde lyfta ett finger. Men de tog naturligtvis tacksamt emot denna björntjänst som Palestinierna gjorde sig själva.
Pinja
Jag lägger in en länk till Johan Westerholm som läser ett kapitel ur sin kommande bok, då det hör ihop med det du skriver Pinja.
Palestina har aldrig funnits som en nation förrän begreppet skapades som en följd av att staten Israel plötsligt placerades på kartan.
https://ledarsidorna.se/yassir-arafat-och-kejsaren-av-portugallien/
Och det som nu händer, och hur det har övertydligt visats vad Hamas och deras sympatisörer runt om i världen är för några, får mig att minnas en liten polemik för flera år sedan här på upa.
Då ännu signaturen ole var aktiv och ibland lite kontroversiell och en fråga i en diskussion var vem som är det största hindret för en fredlig utveckling, Hamas eller Israel.
Jag sade Hamas men ole sade Israel, och han var inte ensam om denna åsikt på upa.
Då, undrar hur det är nu...?
Håkan
Jag skulle nog säga att Israel är ett hinder för freden. Men det är man å andra sidan långt ifrån ensamma om.
Pinja
Palestina
Jag skulle nog säga att Israel är ett hinder för freden. Men det är man å andra sidan långt ifrån ensamma om.
Pinja
Vem är det då som vill ha fred och som Israel hindrar, Pinja?
Håkan
Part1 har det uttalade målet att döda alla inom den andra parten, och målet finns dels i deras religiösa skrifter, dels i uttalade viljeinriktningar av både ledare och invånare.
Part2, med gedigen erfarenhet av hur sådan utplåning verkligen kan drabba dem, och som är omgiven av länder med liknade agenda, slår tillbaka mot alla angrepp.
Första förutsättningen för fred är att Part1 uttryckligen stryker alla skrifter och uttalanden om att att utplåna Part2. Utan detta kommer det aldrig att bli fred.
--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."
Palestina
Part1 har det uttalade målet att döda alla inom den andra parten, och målet finns dels i deras religiösa skrifter, dels i uttalade viljeinriktningar av både ledare och invånare.
Part2, med gedigen erfarenhet av hur sådan utplåning verkligen kan drabba dem, och som är omgiven av länder med liknade agenda, slår tillbaka mot alla angrepp.Första förutsättningen för fred är att Part1 uttryckligen stryker alla skrifter och uttalanden om att att utplåna Part2. Utan detta kommer det aldrig att bli fred.
Återigen den där gimmicken att andra kollar på upa, Seawolf och Pinja, och jag tycker alla ska kolla på den här videon jag länkar till:
Under det timslånga samtalet med Aron Flam nämns bland mycket annat tänkvärt en del som har bäring på den pågående debatten (i en annan tråd) om invandring som politiskt projekt, och Aron Flam säger också vid ett tillfälle något som intervjuaren borde ha kommenterat, då Hotspot är en kristligt baserad nätpublikation.
Jag ser framtiden på samma sätt som Aron Flam, ett storkrig bryter snart ut.
USA har nu två hangarfartyg positionerade i östra Medelhavet och mobiliseringar görs runt om Israels landgränser av andra terrororganisationer som alla är stödda av Iran.
Intressanta tider, må jag säga, och för att irritera några kanske Trump inte hade fel i att bryta avtalet med Iran.
Håkan
Apropå denna tråd, som så klart ballade ur. Den här killen är så klart partisk. Men han kommer med många intressanta bitar information.
https://www.youtube.com/watch?v=R-x-cRReI1A
Pinja
Palestina
Apropå denna tråd, som så klart ballade ur. Den här killen är så klart partisk. Men han kommer med många intressanta bitar information.
https://www.youtube.com/watch?v=R-x-cRReI1A
Pinja
Varför tycker du att din tråd ballade ur Pinja, det kan knappast vara för att jag och Seawolf reagerade på att du tyckte Israel är det största hindret för fred.
Alla våra inlägg höll sig till saken.
Killen i den video du länkar till säger också med eftertryck att det inte är Israel, och mycket av det han säger är intressant - vilket du ju också säger.
Så vad var det som ballade ur i tråden, och håller du fast vid att det Israel mer än Hamas som hindrar att fred åstadkoms?
Håkan
Apropå denna tråd, som så klart ballade ur. Den här killen är så klart partisk. Men han kommer med många intressanta bitar information.
https://www.youtube.com/watch?v=R-x-cRReI1A
Pinja
Att framhäva att någon är partisk är ett svagsint sätt att blockera sig från eventuella fakta som denne framför. Det enda intressanta är att försöka verifiera om de är just det, fakta.
Däremot kan urvalet av fakta påvisa partiskhet.
Svensk Public Service är experter på det senare.
--
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it."