Avatar

Faradays bur

av Håkan, Göteborg, tisdag, maj 18, 2010, 10:07 (5099 dagar sedan)

När det åskar och blixtrar skall man ju känna sig som tryggast i en bil säger Faraday, träffas den av blixten leds strömmen på utsidan.
Häromdagen omkom trettio människor i en buss i Indien då den kom i kontakt med en kraftledning.

Är det skillnad på ström från en blixt och från en kraftledning?
Eller på bilar och bussar?
Vad säger Faraday?

Håkan

Faradays bur

av naffatS, tisdag, maj 18, 2010, 10:40 (5099 dagar sedan) @ Håkan

Kan det vara skillnad på en blixtström som varar under bråkdelen av en sekund och kontakten med en högspänningsledning som ligger kvar och spänningssätter all metall i bussen och om spänningen är tillräckligt hög kan hoppa över till passagerarna utan att de tagit i strömförande metall? Jfr de olyckor som dödat ungdomar som klättrat upp på järnvägsvagnar och kommit för nära kontaktledningarnas 16 kV.

Staffan

Avatar

Faradays bur

av Håkan, Göteborg, tisdag, maj 18, 2010, 11:01 (5099 dagar sedan) @ naffatS

I amerikanska filmer framställs det ofta som att man dör om man kommer nära något som är "strömförande", men dessa filmer undviker då att visa fåglar som sitter på en kraftledning.

De som klättrar upp på en järnvägsvagn blir en del av en strömkrets, från kraftledningen genom kroppen och genom fötterna via vagnens metall och till rälsen.
De som sitter i en buss vars kaross i sin helhet är spänningsatt kan inte på motsvarande sätt bli en del av en strömkrets mellan kraftledningen och marken.

Så vad var det som hände i Indien? Började bussen brinna?

Håkan

Avatar

Faradays bur

av morpheus, tisdag, maj 18, 2010, 10:57 (5099 dagar sedan) @ Håkan

Problemet ligger väl i att i Indien hänger det minst 30 på utsidan av bussen? ;-)
I Sverige sker det väl endast i T-banan i Stockholm när ungdomarna ska visa vem som är modigast. :-|

Faradays bur

av Walter Mitty, tisdag, maj 18, 2010, 10:59 (5099 dagar sedan) @ Håkan

Faraday är död så han säger inte så mycket. I övrigt vet vi för lite för att bestämt kunna säga något.

Generellt är det ingen skillnad på åskblixt och kraftkabel i dett avseende, man kan tänka sig att kraftkablen antingen är DC eller relativt lågfrekvent (50 Hz, 60 Hz), medan åskblixten innehåller dels högfrekventa delar (från blixtens skarpa front) och dels en stor DC-komponent. Högfrekvent spänning/ström skulle kunna läcka in genom för stora öppningar i bussen - men här var det tvärtom.

Bussens konstruktion spelar också in, ett bra antagande är att bussen mestadels består av metall.

Slutligen, hur många passagerare hade bussen, och var var de placerade? Antar vi att bussen initialt är "jordad" (har samma spänningspotential som omgivande mark) kommer en högspänningkabel onekligen att påverka, iallafall de passagerare som inte sitter inne i buren.
[image]

/Walter
världsresenär

Faradays bur

av ole, tisdag, maj 18, 2010, 11:57 (5099 dagar sedan) @ Walter Mitty

Kan det ha med det här att göra?
"För att en Faradays bur skall vara effektiv vid växlande elektromagnetiska fält krävs bland annat att dess öppningar är mindre än våglängden hos det växlande fältet"

Faraday friggebod
http://www.blocket.se/goteborg/Faraday_friggebod_26490761.htm?ca=11&w=3&last=1

Faradays bur

av Walter Mitty, tisdag, maj 18, 2010, 14:51 (5098 dagar sedan) @ ole

Kan det ha med det här att göra?
"För att en Faradays bur skall vara effektiv vid växlande elektromagnetiska fält krävs bland annat att dess öppningar är mindre än våglängden hos det växlande fältet"

knappast, det var just det jag beskrev i det tidigare inlägget - för en kraftkabel är det låg frekvens, 0-400 Hz, motsvarande våglängd är låååång. Mycket längre än fönsternas utbredning.

Nä, det är väl så att antingen har ett antal kommit i beröring med kabeln och då fått ström genom sig, eller så har det blivit brand (som Håkan föreslog).
Andra möjligheter finns också som, at föraren försökt unvika kabeln och då råkat köra i diket osv.

Walter

Avatar

Faradays bur

av Josef.S, XXX, tisdag, maj 18, 2010, 15:19 (5098 dagar sedan) @ Walter Mitty

--Kanske steg några av bussen och blev liggande vid utgången både utanför och inanför. Panik uppstår och alla skall ut på en och samma gång och då blir hela köttmassan ledande och förkolnar.

Så var det med den saken

Faradays bur

av Coppertail @, Perch mountain, tisdag, maj 18, 2010, 15:25 (5098 dagar sedan) @ Josef.S

Indierna är inte lika sofistikerade som kineserna uppenbarligen.
I Kina behöver ingen sitta utanpå bussen/tåget.

Chinese train.

--
Alea iacta est!

Faradays bur

av ole, tisdag, maj 18, 2010, 16:35 (5098 dagar sedan) @ Walter Mitty

Oj då, jag läste nog lite slarvigt. Hade för mig att det var blixten....

Bilar och bussar är nog knappast perfekta bur.

RSS-feed av trådar
powered by my little forum